| Autore |
Messaggio |
| Rayden |
Postato: Sab 18 Feb 2012 11:39:49 Soggetto: |
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| Triade ha scritto: | | -ea- ha scritto: | Grazie ragazzi... mi pare che stanno uscendo delle cose interessanti!
Appoggio la tesi di Elijah: è bene proporre i giochi che hanno portato alla ribalta delle meccaniche e, per chi ne conosce, quelli che le hanno inventate... anche se a riguardo il link dello stesso Elijah mi hanno fatto rendere conto che lo "scheletro" di molte meccaniche risalgono addirittura al X avanti Cristo!!!  |
siamo nel 2012... non penso ci si possa inventare ancora molto. 2000 anni sono tanti. |
Pensavano lo stesso, e ancora più a diritto, i fisici e i matematici alla fine dell'ottocento: "ormai siamo nel 1900..." dicevano! |
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| giucos20 |
Postato: Ven 17 Feb 2012 22:34:16 Soggetto: Goichi che vengon da lontano |
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http://www.tavolando.net/
Se vi scartabellate i 57 numeri trovate molti giochi antichi...E scoprirete che molte"geniali invenzioni" di german game anni 2000 in realtà vengono da lontano........
senza andare sui wargame
http://www.valgame.eu/
ho messo solo due link a siti italiani, se scartabellate in inglese o tedesco chissà cosa si trova
Comunque i giochi moderni hanno industrializzato e reso più popolare ed accattivante (grafica e materiali) l'ars ludica, ben vengano x tenere sveglia la mente e divertirci. |
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| Triade |
Postato: Ven 17 Feb 2012 21:44:27 Soggetto: |
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| -ea- ha scritto: | Grazie ragazzi... mi pare che stanno uscendo delle cose interessanti!
Appoggio la tesi di Elijah: è bene proporre i giochi che hanno portato alla ribalta delle meccaniche e, per chi ne conosce, quelli che le hanno inventate... anche se a riguardo il link dello stesso Elijah mi hanno fatto rendere conto che lo "scheletro" di molte meccaniche risalgono addirittura al X avanti Cristo!!!  |
siamo nel 2012... non penso ci si possa inventare ancora molto. 2000 anni sono tanti. |
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| -ea- |
Postato: Ven 17 Feb 2012 20:13:11 Soggetto: |
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Grazie ragazzi... mi pare che stanno uscendo delle cose interessanti!
Appoggio la tesi di Elijah: è bene proporre i giochi che hanno portato alla ribalta delle meccaniche e, per chi ne conosce, quelli che le hanno inventate... anche se a riguardo il link dello stesso Elijah mi hanno fatto rendere conto che lo "scheletro" di molte meccaniche risalgono addirittura al X avanti Cristo!!!  |
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| AleK |
Postato: Ven 17 Feb 2012 17:11:44 Soggetto: |
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| Citazione: | | Curiosa la somiglianza d'avatar tra te e Bruno. |
LOL
Non me ne ero accorto!
All'elenco manca il "Draft"... potrebbe essere Fairy Tales? |
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| Elijah |
Postato: Ven 17 Feb 2012 14:21:50 Soggetto: |
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Knizia ha creato veramente molti giochi coprendo la maggior parte delle meccaniche (una delle domande che ci si può porre con lui è: quali meccaniche non ha mai utilizzato in almeno uno dei suoi giochi? L'impressione che si ha è che tutte [o quasi] le meccaniche passino da Knizia).
Nel 2005 comunque c'è stato una sorta di boom dei cooperativi grazie a Shadows over Camelot (con la peculiarità del possibile traditore) e una nuova edizione di Arkham Horror.
Il Signore degli Anelli ha avuto anche il suo successo (cinque anni prima), ma questi due cooperativi sono sotto certi aspetti una spanna superiore e hanno fatto da standard per diversi altri giochi successivi.
Poi ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole. Ci sono argomentazioni valide per più pretendenti titoli.
P.S.:
Curiosa la somiglianza d'avatar tra te e Bruno.  |
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| AleK |
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| Triade |
Postato: Mer 15 Feb 2012 19:26:27 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: |
Sono stato frainteso, o meglio, non mi sono spiegato bene. Dico che è una bella idea. Però la approccerei cercando il Capostipite nel primo che ha saputo portare alla ribalta una nuova meccanica, piuttosto che ravanare nei meandri del sottobosco ludico alla ricerca di un ipotetico quanto oscuro prodotto originale... |
Quoto.
Avvalorando la tesi per cui è anche più illuminante nel caso qualcuno cerchi, diciamo, il meglio del meglio in quel genere di giochi. |
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| Elijah |
Postato: Mer 15 Feb 2012 14:31:59 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: | My 2 cents.
Secondo me ha poco senso porsi il problema se un oscuro gioco in 200 copie avesse o meno la meccanica worker placement prima di Caylus. Oppure se il gioco scritto e prodotto in un unico prototipo da Ivan Gregoric in Bielorussia nel 1978 anticipasse la rotella di Gerdts. E' un pò come in arte. Vince chi si propone come modello e fa scalpore...Chi innova in un settore lo fa sotto gli occhi di tutti, non certo in silenzio... ed è proprio lì la riprova della originalità e della bravura nel game designing. L'aver saputo promuovere e risaltare una meccanica fino ad oggi non utilizzata. Secondo me è questo un capostipite. |
Alla fine la cosa migliore da fare mi pare essere la seguente: distinguere tra due generi di capostipite.
1) Capostipiti nel senso di giochi che hanno portato alla ribalta una determinata meccanica rendendola celebre a partire dagli anni '90, senza poter considerare tali giochi come inventori della meccanica in sé (fatta eccezione forse per la rondella):
Gestione risorse: Coloni di Catan
Maggioranze: El Grande
Piazzamento tessere: Tigris & Euphrates, Carcassonne
Ruoli: Citadels
Aste: Modern Art, Ra
Cooperativi: Shadows over Camelot
Piazzamento lavoratori: Caylus
Rondella di Gerdts: Antike
Costruzione mazzi: Dominion
Card Driven: Memoir '44, Twilight Struggle
2) Capostipiti nel senso di giochi archetipo che hanno per primi introdotto una determinata meccanica (e qui si va molto indietro nel tempo, fino anche nel periodo avanti Cristo):
Game Mechanics: Mapping a Timeline
A parte questo, curiosa e degna di nota è la tesi (sostenuta ad esempio da Angiolillo, se non ricordo male) che i giochi in stile tedesco siano stati inventati dagli americani (Sid Sackson, Alex Randolph, ecc.), mentre i giochi in stile americano dai tedeschi (vedi ad esempio il gioco tedesco Kriegspiel) e quindi le rispettive meccaniche vanno fatte risalire a giochi creati ben prima degli anni '90 (ad esempio la gestione risorse nel gioco I Coloni di Catan è trovabile già in determinati giochi di Sackson nella metà del secolo scorso, ecc.).
Per quanto riguarda invece la meccanica del piazzamento lavoratori, sono anch'io dell'idea che il gioco che ha lanciato tale meccanica rendendola celebre sia stato Caylus. Però non si può negare il fatto che la serie di giochi Key (vedi qui) fatta da Richard Breese (autore famoso - la serie di giochi Key è piuttosto ambita tra i collezionisti di giochi) conteneva già la meccanica in sé. |
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| nakedape |
Postato: Mer 15 Feb 2012 11:36:46 Soggetto: |
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| dRILLeR ha scritto: | | nakedape ha scritto: | My 2 cents.
Secondo me ha poco senso porsi il problema se un oscuro gioco in 200 copie avesse o meno la meccanica worker placement prima di Caylus. Oppure se il gioco scritto e prodotto in un unico prototipo da Ivan Gregoric in Bielorussia nel 1978 anticipasse la rotella di Gerdts. |
Magari sì, ha poco senso, ma può essere comunque interessante e divertente.
Credo che -ea- sia semplicemente mosso dalla curiosità e in effetti l'argomento incuriosisce anche me  |
Sono stato frainteso, o meglio, non mi sono spiegato bene. Dico che è una bella idea. Però la approccerei cercando il Capostipite nel primo che ha saputo portare alla ribalta una nuova meccanica, piuttosto che ravanare nei meandri del sottobosco ludico alla ricerca di un ipotetico quanto oscuro prodotto originale... |
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| dRILLeR |
Postato: Mer 15 Feb 2012 11:19:14 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: | My 2 cents.
Secondo me ha poco senso porsi il problema se un oscuro gioco in 200 copie avesse o meno la meccanica worker placement prima di Caylus. Oppure se il gioco scritto e prodotto in un unico prototipo da Ivan Gregoric in Bielorussia nel 1978 anticipasse la rotella di Gerdts. |
Magari sì, ha poco senso, ma può essere comunque interessante e divertente.
Credo che -ea- sia semplicemente mosso dalla curiosità e in effetti l'argomento incuriosisce anche me  |
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| nakedape |
Postato: Mar 14 Feb 2012 23:03:36 Soggetto: |
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| Elijah ha scritto: | Infine un appunto sulla questione "nuova meccanica e successo". Non è affatto scontato che il proporre una meccanica innovativa sia sinonimo di un gioco di successo. Ma se un gioco non ha successo non può nemmeno fare da standard per altri giochi (fare scuola). Quindi in un certo senso c'è una sorta di contraddizione interna nella tua richiesta iniziale:
"Vi va di vedere insieme quali sono i giochi che hanno fatto scuola, perché poi la meccanica di base si è ripetuta in altre salse in altri titoli?"
Da un lato vuoi sapere quali giochi hanno fatto scuola (e non possono che essere giochi di successo), dall'altro ti chiedi da dove hanno origine le varie meccaniche (magari anche da giochi che non hanno fatto successo e che quindi non possono aver fatto scuola). |
My 2 cents.
Secondo me ha poco senso porsi il problema se un oscuro gioco in 200 copie avesse o meno la meccanica worker placement prima di Caylus. Oppure se il gioco scritto e prodotto in un unico prototipo da Ivan Gregoric in Bielorussia nel 1978 anticipasse la rotella di Gerdts. E' un pò come in arte. Vince chi si propone come modello e fa scalpore...Chi innova in un settore lo fa sotto gli occhi di tutti, non certo in silenzio...ed è proprio lì la riprova della originalità e della bravura nel game designing. L'aver saputo promuovere e risaltare una meccanica fino ad oggi non utilizzata. Secondo me è questo un capostipite. |
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| -ea- |
Postato: Mar 14 Feb 2012 22:22:29 Soggetto: |
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| Elijah ha scritto: |
Dedico questo link ad -ea- nella speranza che rimanga soddisfatto del mio dono:
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Ne sei uscito alla grande e con stile, complimenti!
Tutto a posto... |
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| Elijah |
Postato: Mar 14 Feb 2012 22:20:59 Soggetto: |
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| Cianopanza ha scritto: |
bellissimo!!
...ma non vedo deckbuilding  |
Brüno ha spiegato il motivo qui (è l'ultimo commento):
| Citazione: |
There are 4 new games mechanics in BGG since I created the list back in 2008:
Deck / Pool building - Starcraft: The Boardgame? (2007), Dominion (2008)
Time track - Jenseits Von Theben (2004)
Worker placement - Valley of the Mammoths (1991)
Press your luck - Blackjack (1700)
Will update the list shortly. |
Se su Board Game Geek si è introdotta la meccanica del deckbuilding è merito di Dominion, mi sembra di capire.
Tra le meccaniche presenti su Board Game Geek manca attualmente sempre ancora la rondella di Gerdts (chissà quando l'aggiungeranno).
La lista di Brüno è comunque da guardare con occhio critico (se si guarda tra i commenti si può capire il perché), nonostante resti una lista interessante.
| Favar ha scritto: |
Capostipiti |
Per quanto riguarda i capostipiti in generale dei moderni giochi da tavolo, ecco qui un'altra bella lista:
The Origin of Modern Boardgames |
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| Favar |
Postato: Mar 14 Feb 2012 21:18:28 Soggetto: |
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| Capostipiti |
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