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Il paese dei logici perfetti
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Autore Messaggio
SourSquirrel
Matricula
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Registrato: Apr 22, 2006
Post: 14
Località: Bologna

PostPostato: Ven 05 Mag 2006 23:19:06    Soggetto: Il paese dei logici perfetti Rispondi con citazione

Ho provato a cercare e mi sembra che questo indovinello manchi, secondo me è stupendo.

Nel paese dei logici perfetti, tutti gli uomini sono in grado di portare avanti correttamente qualsiasi ragionamento.
Purtroppo o per fortuna in paese una o piu mogli si diverte a fare le corna ai mariti, senza tralaltro preoccuparsi troppo di tenere la cosa segreta: tutti sanno dei tradimenti delle mogli altrui, ma nessuno sa se la propria lo tradisce o no.
Un giorno il sindaco decide che la situazione deve finire, organizza una riunione di tutti gli uomini e li convince a riunirsi ogni mattina, a partire dalla successiva. In ognuna di queste riunioni chi ha capito di essere cornuto deve alzare la mano, ma per mantenere il buon nome del paese nessuno deve aiutare gli altri, bisogna arrivarci ragionando.
La quindicesima mattina, tutti i cornuti alzano la mano: quanti sono?
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buoneacque
Clarus
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Registrato: Jan 07, 2004
Post: 1868
Località: Montebelluna(TV)

PostPostato: Dom 14 Mag 2006 11:59:11    Soggetto: Rispondi con citazione

ci provo.. 15

P.S.: però mi sembra molto simile a un indovinello che è già stato postato qui nella Tana
_________________
Il bambino che non gioca non è un bambino, ma l'adulto che non gioca ha perso per sempre il bambino che ha dentro di sé.
Pablo Neruda
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buoneacque
Clarus
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Registrato: Jan 07, 2004
Post: 1868
Località: Montebelluna(TV)

PostPostato: Dom 14 Mag 2006 12:06:34    Soggetto: Rispondi con citazione

ma più lo rileggo e sto "15" meno mi convince... Confused
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Pablo Neruda
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magobaol77
Initiatus
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Post: 705
Località: Fermo

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 10:42:50    Soggetto: Rispondi con citazione

secondo me nessuno
_________________
"Ebbene, si gioca per vincere ma giocando per vincere si impara a perdere. E io credo che questa sia la cosa importante, perchè se si è imparato a perdere si è imparato a vivere. E' tutto quello che volevo dire."
Alex Randolph
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freeman74
Magister verbi
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Registrato: Jun 21, 2004
Post: 5094
Località: Roma - Casal Palocco

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 10:47:15    Soggetto: Rispondi con citazione

magobaol77 ha scritto:
secondo me nessuno


se alzano la mano vuol dire che qualcuno lo è per forza...
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renard
Magnificus
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Registrato: Dec 05, 2003
Post: 3451
Località: Palermo

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 11:10:05    Soggetto: Rispondi con citazione

L'indovinello era già stato fatto tempo, con un'altra ambientazione. Ma lo lasciamo per tutti coloro che non l'hanno letto allora. Scervellati e non andate a curiosare...
_________________
l'importante è vincere!

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simoneC
Illuminatus
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Registrato: Dec 27, 2004
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TdG Autoproduced

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 11:38:23    Soggetto: Rispondi con citazione

renard ha scritto:
L'indovinello era già stato fatto tempo, con un'altra ambientazione. Ma lo lasciamo per tutti coloro che non l'hanno letto allora. Scervellati e non andate a curiosare...


... e chi ve lo sta dicendo è un rinomato cornuto che l'ha risolto Clapclap :smokin:
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magobaol77
Initiatus
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Registrato: Feb 19, 2005
Post: 705
Località: Fermo

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 12:57:29    Soggetto: Rispondi con citazione

Forse ho capito male ma:
se nessuno è al corrente di essere cornuto
et
nessuno può aiutare gli altri=
nessuno alzerà mai la mano. o no?
Su cosa possono basare il ragionamento se nessuno alza la mano?
_________________
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rporrini
Magister Antiquitatis
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Post: 9427
Località: Roma - First Valley

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 13:17:25    Soggetto: Rispondi con citazione

ATTENZIONE SPOILER!

Mettiti nei panni di uno qualsiasi di loro:

Sa che ci sono dei cornuti, ma non sa se lui lo è.
Il primo giorno vede che nessuno alza la mano, ma non ha abbastanza informazioni.

Lui sa quanti degli altri lo sono e sa che, se non hanno alzato la mano è perché non sono sicuri di esserlo.

Stessa cosa per il secondo fino al tredicesimo giorno.
I cornuti che lui conosce sono 14, ma se fossero solo 14, ognuno di loro ne avrebbe conosciuti 13 (tranne lui stesso) e avrebbero alzato la mano il giorno 14.

Ma non l'hanno fatto, per cui i cornuti sono 15 ed uno è lui.
_________________

Calcolo fatto sul prezzo di 1500 lire a pacchetto.
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buoneacque
Clarus
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Registrato: Jan 07, 2004
Post: 1868
Località: Montebelluna(TV)

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 13:29:31    Soggetto: Rispondi con citazione

rporrini ha scritto:
ATTENZIONE SPOILER!

Mettiti nei panni di uno qualsiasi di loro:

Sa che ci sono dei cornuti, ma non sa se lui lo è.
Il primo giorno vede che nessuno alza la mano, ma non ha abbastanza informazioni.

Lui sa quanti degli altri lo sono e sa che, se non hanno alzato la mano è perché non sono sicuri di esserlo.

Stessa cosa per il secondo fino al tredicesimo giorno.
I cornuti che lui conosce sono 14, ma se fossero solo 14, ognuno di loro ne avrebbe conosciuti 13 (tranne lui stesso) e avrebbero alzato la mano il giorno 14.

Ma non l'hanno fatto, per cui i cornuti sono 15 ed uno è lui.


stesso mio ragionamento, ma c'è qualcosa che non mi convince...

del tipo

ipotizziamo che sono 15 cornutazzi

ognuno sa degli altri
ogni cornuto non sa di esserlo

quindi:
i non cornuti conoscono tutti i cornuti
e i cornuti conoscono tutti i cornuti meno uno(se stesso)

un eventuale cornuto già il primo giorno sa quanti cornuti ci sono sicuramente(nella nostra ipotesi 14 oltre a lui)

se nessuno alza la mano il primo
già dal secondo giorno tutti i cornuti dovrebbero alzare la mano
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Pablo Neruda
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Xarxus
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Registrato: Jul 29, 2003
Post: 3858
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PostPostato: Lun 15 Mag 2006 13:41:20    Soggetto: Rispondi con citazione

Occhio SPOILER!!!

Provala così: se esistesse un solo cornuto - A -(con la condizione che almeno uno sia tale) e le persone fossero 3, avremmo che A vede B e C, ma sa che loro non sono cornuti, da cui deduce che essendocene almeno uno, quello deve essere proprio lui. Alza la mano subito ed esce.

Se i cornuti fossero 2 (A e B), A si aspetterebbe che B alzi la mano, e lo stesso farebbe B con A. Ma alla fine del primo giorno nessuno dei due lo farebbe (attendendo l'altro). Ergo ce ne deve essere almeno un altro. Essendo C non cornuto, sia A che B capiscono di esserlo e al secondo giorno alzano la mano.

Aumenta il numero di persone e vedrai che arrivi a 15.
_________________
Sono Goblin Questi Romani
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buoneacque
Clarus
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Registrato: Jan 07, 2004
Post: 1868
Località: Montebelluna(TV)

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 14:02:45    Soggetto: Rispondi con citazione

su 10 persone 5 sono cornute (A-B-C-D-E)

al primo giorno ognuna di loro sa che gli altri 4 sono cornuti

...

devo riflettere... Laughing
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magobaol77
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Post: 705
Località: Fermo

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 19:51:14    Soggetto: Rispondi con citazione

saro scemo io....
ma, a parte tutti i ragionamenti.
ciascuno, visto in prima persona, sa chi sono i cornuti ma è in dubbio su sè stesso.
COME RISOLVE STO DUBBIO?
Se non c'è comunicazione non si alzano mai mani, o no?
ciascuno può fare riferimento solo su sè stesso per determinare la propria "cornutaggine". Come si sblocca?
Qualsiasi ragionamento faccia come può togliere il dubbio su sè stesso?
ogni giorno passa ma nessuno mai alza le mani.
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rporrini
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Post: 9427
Località: Roma - First Valley

PostPostato: Lun 15 Mag 2006 23:02:11    Soggetto: Rispondi con citazione

mago è una questione di logica.

La domanda a cui ognuno deve rispondere è:

So chi sono tutti i cornuti oppure li conosco tutti tranne uno?
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linx
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Registrato: Dec 03, 2003
Post: 4434
Località: Busto Arsizio (VA), reame Aeroporto Malpensa

PostPostato: Mar 16 Mag 2006 12:00:13    Soggetto: Rispondi con citazione

Sono d'accordo con mago.
L'unica informazione sicura (che ci è dato sapere) è che c'è almeno un cornuto.
Se ogni paesano conosce almeno un altro marito cornuto nessuno alzerà mai la mano perchè non potrà essere sicuro di esserlo o meno.
Se almeno un paesano non conosce nessun marito tradito alzerà la mano per deduzione capendo di esserlo.
Da quel momento però tutti conoscono almeno un cornuto e non potranno più dedurre niente. Nessuna escalation è possibile.
Risposta dei logici: 1 o nessuna.

Esistono però altri motivi per alzare la mano pur non essendo sicuri di essere cornuti. Esistono però sia motivazioni che spingono ad alzarla che altre che spingono a tenerla bassa. Ogni altra risposta è una risposta che non fa capo alla logica (e al massimo può portare alla risposta "tutti" visto che non ci è dato di sapere quante persone ci sono in paese: non si può rispondere 15 o 14 se nel paese ci sono solo 3 persone).

Stupitemi con la risposta...
_________________
Voglio passare ad un livello successivo
voglio dare vita a ciò che scrivo
sono paranoico e ossessivo
fino all'abiura di me.
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