Sporchi Segreti

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Ciao a tutti.
Qualcuno mi sa dare informazioni su Sporchi Segreti che ho trovato sul sito di Narrattiva? La breve descrizione promozionale è intrigante seppure un poco criptica... chiedo a chi lo ha provato!
Grazie, ciao.
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BiG

[-Spiegel-]

Sporchi Segreti è uno dei miei giochi preferiti e rompe un pò i classici canoni del gdr.

In parole povere: giocando si va a creare una storia noir. Dove qualcuno viene coinvolto in un qualche caso. Furti, Rapimenti, Omicidi, Ricatti e quant'altro, un investigatore che ce la metterà tutta per arrivare fino in fondo, per capire cosa sta succedendo, ricorrendo alle mani se necessario e avendo potenzialmente momenti di riflessione personale.

Cosa fanno i giocatori?
Uno dei giocatori deve essere l'Investigatore e guida solo quel personaggio. Ne decide le azioni e ne difende gli interessi.
Gli altri giocatori saranno, a rotazione, Autorità e Consiglieri, fondamentalmente Master e Aiuto Master, anche se ci sono delle meccaniche particolari che rendono, in determinati momenti, i Consiglieri più importanti dell'Autorità. Insomma, dire Aiuto Master è un pò riduttivo, ma è il modo più semplice per far capire il loro ruolo.

I personaggi vengono creati in coordinazione, in modo quasi casuale (l'investigatore non deve essere necessariamente essere un poliziotto o un investigatore di professione, può essere anche il fratello della vittima, o l'amica della fidanzata di un sospettato di omicidio ecc ecc).

Nei primi minuti di gioco si creano i personaggi, si crea il delitto (procedura guidata, semplice e, per me, divertente, in cui rientra molto in gioco la creatività dei giocatori) e il giocatore dell'investigatore decide come viene trascinato nel caso (vedi i miei esempi di sopra).
Dopodiché si giocano alcune sequenze in cui l'investigatore va a caccia di indizi, scopre nuove relazioni, personaggi comparsa diventano personaggi con schede, nuovi delitti possono venir commessi mentre altri vengono risolti.

Nota Bene: non è un gdr investigativo. Nessuno crea un mistero da indagare. Le relazioni che si vengono a creare sono casuali, aiutate dalla creatività del gruppo, e allo stesso modo i crimini sono una combinazione di casualità e fiction derivata dalle scelte dei giocatori.
Allo stesso modo i colpevoli sono casuali. Nessuno al tavolo avrà la minima idea di come potrebbe andare a finire.

Si...sembra una follia, ma l'ho provato e funziona. Davvero non riuscivo a crederci! XD
Le storie che vengono fuori sono dei veri noir, con scene di violenza, trame torbide, persone insospettabili corrotte e bastardi con un cuore d'oro e la pistola in tasca.

Alcuni appunti:
il sistema di risoluzione si basa su una versione semplificata del Perudo. in fondo al manuale ci sono le regole e per me è stata la parte più complessa, ma dopo le prime due prove andavo alla grande.
Il brutto del perudo è che se non segui bene le indicazioni di come giocarlo in Sporchi Segreti rischi di dimenticarti che c'è un gioco di ruolo dietro e finisci che giochi a Perudo senza sapere perchè, mentre in fiction i personaggi vengono feriti o muoiono e nessuno dice come XD (la prima volta mi ci ha fregato e infatti l'esperienza non fu stupenda...ma già dalla seconda volta non ho avuto problemi e il gioco è migliorato di diverse spanne).

Secondo appunto: l'investigatore arriverà alla fine del caso. Ragazzi questa è una storia Noir, non un gdr investigativo. L'investigatore non morirà (ma prenderà tante tante mazzate).

Terzo appunto: tattica 0. Non ci sono griglie per scontri tattici e le caratteristiche dei personaggi sono cose come Nome, Nazionalità, Razza e Status Legale.
Per me ormai non fa più differenza, non ci faccio manco caso, ma ad alcuni può non piacere che un personaggio non abbia un punteggio di forza e uno di velocità. ^_^

Quarto appunto: ci sono tre modalità di gioco, per creare Racconti, Romanzi Brevi o Romanzi, con partite della durata di circa 4, 8 o 12 ore. Il che lo rende utile come tappabuchi per un pomeriggio, o per veri appassionati, come gioco da un paio di giorni pieni.
Inoltre in fondo al manuale ci sono una serie di annotazioni interessanti su come variarlo, giocando personaggi ricorrenti, investigatori corrotti e roba simile.

....
anf pant....
pant pant...

altre domande? XD
Ps: attualmente è uno dei miei giochi preferiti. ^_^
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Simone -Spiegel- Micucci;
Goblin Mail: 1

[Cyrano]

Insomma scusa da quel che ho capito è un "noir" per chi non ama il genere.

A prescindere da quanto il gioco sia divertente un giallo-noir con un colpevole random-casuale mi farebbe giocare sempre con l'acido allo stomaco... Almeno da coma la ho capita io.
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«Sua OTtosità»

Tre urrah per il tappo!

[MicheleGelli]

Ho poco da aggiungere a quanto detto da Spigel.

In Sporchi Segreti l'indagine non è fine a se stessa, ma funzionale allo sviluppo dei rapporti fra i personaggi. Se lo affronterai come un puzzle-solving ci rimarrai malissimo. Il punto del gioco è che impatto avranno i movimenti dell'investigatore sui personaggi. E quale prezzo dovrà pagare per raggiungere la verità. (Posso dire sulla base dell'esperielza che diverse volte avrebbe preferito non saperla) Le storie diventano emotivamente molto intense, e talvolta perfino disturbanti.

La storia può essere spinta dai giocatori in una direzione, ma il sistema spesso riesce a dare twist imprevisti - in perfetto stile noir (giocato con qualcuno che ama e conosce la letteratura di riferimento è molto più divertente) - e magari a individuare colpevoli che avevano il nome scritto in tabella una sola volta.

Due parole sull'ambientazione. L'azione si svolge "close to home" in tutti i sensi: nella città in cui abiti, ora (o al massimo la settimana scorsa). Per quanto la cosa in un primo momento mi abbia "fatto strano", mi sono accorto che effettivamente non c'è ambientazione che conosco meglio. E che "ha cenato alla Pizzeria dello Studente" piuttosto che "ha cenato alla Casa Rusticale dei Cavalieri Templari" sono cose che per chi abita a Forlì hanno un significato molto più vivido e preciso di un qualsiasi "ha cenato al Prancing Pony" che passava di lì.

Secondo l'autore, il gioco parla di pregiudizi ed ingiustizie. E ti accorgerai di quanto ha ragione solo dopo averlo provato.

Se decidi di provare, ti consiglio di leggere prima I saggi consigli di Zio Michele (decalogo in 11 punti).

PS: a beneficio dei quattro gatti che non lo sapessero, vorrei sottolineare che (come evidenziato in sign) sono l'editore italiano di Sporchi Segreti.
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Michele Gelli
www.narrattiva.it
www.studioshadow.it

I. Usciremo da dietro ai mobili.
II. Usciremo da sotto i pavimenti.
III. E rimpiangeranno di averci veduti.

Da IL LIBRO DEI NIOMI, Umani, vv. 1~3

[SARGON]

[big]

Era il mio primo post e non pensavo di scoperchiare un pentolino cosí interessante alla prima mossa... devo ringraziarvi x la precisione e il dettaglio delle risposte, davvero elevato. Grazie.

Wow il gioco sembra proprio interessante, tanto quanto AiPS del quale ho letto in questo stesso forum. Mi preparo all'acquisto!!!
Ciao.
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BiG

[-Spiegel-]

Faccio un rapidissimo transcript della fiction che è risultata:

mia prima partita:

l'investigatore (io) era un Ex-Detenuto di Ancona, fuori per buona condotta.
La vittima (rapimento) è sua figlia di 14 anni, che lui diede in adozione appena nata (non aveva modo di mantenerla) e che ora viveva con una ricca famiglia di una città marchigiana (dove si svolgeva l'indagine).
Il sospettato del rapimento era il fidanzato della ragazza, l'ultima volta che è stata vista è salita nella sua macchina fuori da una discoteca, e il giorno dopo alla ricca famiglia è arrivata una richiesta di riscatto.

L'investigatore viene a sapere del caso dal maresciallo di Ancona, che gli chiede se lui ne sa qualcosa e lo ammonisce, dicendogli di star fuori dai guai. Il nostro eroe promette che si terrà fuori dai guai e appena il maresciallo se ne va prepara la valigia e parte alla ricerca della figlia.

E ne scoprirà, ne scoprirà di brutte.
Scoprirà che la figlia era finita, un pò per gioco, un pò per errore in un giro di squillo.
Scoprirà che era lei stessa l'organizzatrice del suo rapimento, un pò per lasciare la zona e un pò per aiutare il ragazzo che aveva problemi di soldi.
Scoprirà l'omicidio di uno strozzino, lo stesso che perseguitava il ragazzo di sua figlia.
E quando scoprirà che è sempre sua figlia la colpevole dell'omicidio (guarda tu la coincidenza) deciderà di prendersi lui la colpa ed evitarle un sacco di grane.

Il tutto in una partita di circa 5 ore. Fu la prima, quindi qualche piccola incomprensione c'è stata, ma per il resto è un noir. Cazzarola se è un noir.
Dire che il colpevole è casuale è come dire
È un buon acquisto, ma da il meglio dopo un pò di esperienza, come tutto d'altronde. ^_^
Se ti servono consigli fatti pure sentire, siam sempre disponibili.
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Simone -Spiegel- Micucci;
Goblin Mail: 1

[KorinDuval]

[Cyrano]

Per pudore?

Il colpevole è palesemente casuale o, per meglio dire, deciso da un conclave di eventi e non da una singola mente... E questo è il succo del RACCONTO noir e cioè partire con la cognizione di causa di un evento "premeditato" (anche se in chiave moderna si è introdotto pure l'imprevisto ma è quasi un'eccezione metre qui mi sembra regola, e lo si sta eliminando a quel che so).

Che poi il gioco sia bello ci sta tutta, quella che hai descritto è una bellissima fiction degna di mediaset ma se solo penso a "dieci piccoli indiani" (forse il primo romanzo dove il giallo lasciò il posto al noir) è un'altra cosa. Tra l'altro non so se per caso o per volontà avete praticamente preso la trama di un episiodio dell'ultima stagione di "Distretto di Polizia" (mia moglie è appassionatissima ed io lo sento per osmosi mentre dipingo le mini).

Poi magari col tempo e la manetta gli eventi si concatenano ancor meglio ma per il momento "cazzarola non è noir" (almeno per me).
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«Sua OTtosità»

Tre urrah per il tappo!

[crotalo]

secondo me Sporchi Segreti non deve essere per forza noir (o almeno il noir che immagino io)

deve avere un investigatore che VUOLE investigare su una cosa a qualsiasi costo (vedi il legame che si crea tra lui e uno dei png coinvolti nella storia)
non deve essere un poliziotto scoraggiato che non vuole fare passi avanti ma bere caffé

detto questo secondo me si fanno storie alla sin city o anche alla lucarelli (coliandro) o simili

cioé è anche il gruppo che decide un po' il tenore

imho
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ciao
Antonio

[Cyrano]

Ma infatti il gioco sembra proprio bello.
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«Sua OTtosità»

Tre urrah per il tappo!

[-Spiegel-]

Preciso un attimo: a prescindere che non mi frega una beneamata ce**a se è noir o non noir secondo chissà quale definizione. Il gioco mi piace e tanto mi basta. ^_^

Per parlare del NoirVSGiallo andiamo qua http://www.goblins.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=432397#432397 così non inquiniamo il topic.

La storia che ho raccontato sopra è il resoconto di una mia giocata. Non sono un amante della tv, ne della letteratura del genere, non so se è simile a qualcos'altro, ma è una vicenda intricata, complessa e sporca. Se si vuole colpire basso e colpire duro quelli sono argomenti che entrano in ballo facilmente.
Un padre che cerca una figlia scomparsa che non vede da anni. Un passato oscuro di entrambi, un'ambiente sociale marcio che spinge a cercare divertimenti estremi e costosi. È abbastanza toccante.

Bon, per la mia conoscenza del Noir e del Giallo direi che SpSe rientra nella prima categoria, in base alla definizione che ho trovato su wikipedia. Poi non sono così meticoloso, alla fine è un gioco che riproduce un flavour, non un generatore di best seller.
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Simone -Spiegel- Micucci;
Goblin Mail: 1

[KorinDuval]

[crotalo]

cmq lo si può rendere non casuale scegliendo sempre lo stesso nome da scrivere nella tabella ... mi pare almeno :P
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ciao
Antonio

[-Spiegel-]

il cavolo.
Nella griglia ci scrivi il nome di un PNG particolarmente rilevante nella scena. Scena che viene impostata o dall'investigatore o dall'autorità.

Quindi dire che il colpevole è casuale non è corretto. I colpevoli sono personaggi importanti per la trama che vengono scelti dai giocatori.
Dire che lo puoi scegliere è una forzatura. Cosa fai scene sempre con lo stesso PnG??? -__-
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Simone -Spiegel- Micucci;
Goblin Mail: 1