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Ste_ASTARTES Matricula


Registrato: Jan 30, 2012 Post: 4
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Postato: Mar 31 Gen 2012 12:58:30 Soggetto: Il Trono di Spade II ed. - delucidazione su alcune regole |
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ciao a tutti, ho da poco acquistato il trono di spade II edizione, scrivo per una domanda relativa al regolamento.
non ho ben capito la dinamica dei porti: devo considerarli come zone "a se stanti", nel senso:
- durante una rotta (a seguito di un combattimento marino perso nella zona di mare dove si trova il porto) posso far "rifugiare" le navi in fuga nel porto?
- per muovere una nave da un porto alla zona marina in cui il porto si trova (o viceversa), devo comunque utilizzare un ordine di marcia?
- partendo da una zona marina adiacente ad una in cui c'è anche un porto, posso marciare contro un porto (o viceversa)? no vero?
cioè, in generale, lo spostamento da porto a zona di mare in cui si trova (e viceversa) non è "gratis", giusto?
grazie a tutti!
Ste |
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mr_jones Clarissimus


Registrato: Jul 21, 2008 Post: 2077 Località: cesena->milano
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Postato: Mar 31 Gen 2012 13:27:24 Soggetto: |
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ciao t riporto qui dall'altro topic la mia risposta:
no non puoi.
se l'attaccante ha perso la battaglia s ritira verso l'area da cui é partito per fare l'attacco;
se l'armata/flotta del difensore ha perso s ritira:
- in zona amica senza truppe
- in zona amica con altre truppe ma nn puo superare il limite dato dal supply track pena eliminazione unita in eccesso
- in zona neutrale cioe priva d qualsiasi armata/unita
- tutti i pezzi si devono ritirare nella stessa zona, nn vale dividere l'armata/flotta
- nn possono andare nell area da cui é partito l'attacco, anche se questo risuta libero
se nn s possono ritirare seguendo queste regole l'armata é distrutta.
| Ste_ASTARTES ha scritto: |
cioè, in generale, lo spostamento da porto a zona di mare in cui si trova (e viceversa) non è "gratis", giusto? |
non esiste affatto lo spostamento tra porto e zona d mare.
il porto serve per posizionare le navi quando ce l'azione d reclutamento.
ciao. |
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Ste_ASTARTES Matricula


Registrato: Jan 30, 2012 Post: 4
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Postato: Mar 31 Gen 2012 15:22:30 Soggetto: |
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ok, ma quando, a pag.25 del regolamento in alto, si dice "da un porto ad una zona marina adiacente", con quell'adiacente si intende:
- la zona di mare in cui si rova il porto oppure
- una zona di mare "attaccata" a quella dove si trova il porto?
grazie ancora!
Ste |
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mr_jones Clarissimus


Registrato: Jul 21, 2008 Post: 2077 Località: cesena->milano
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Postato: Mar 31 Gen 2012 15:27:44 Soggetto: |
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| Ste_ASTARTES ha scritto: | ok, ma quando, a pag.25 del regolamento in alto, si dice "da un porto ad una zona marina adiacente", con quell'adiacente si intende:
- la zona di mare in cui si rova il porto oppure
- una zona di mare "attaccata" a quella dove si trova il porto?
grazie ancora!
Ste |
la seconda che hai detto
prego! |
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Agzaroth Clarissimus







Registrato: Aug 23, 2009 Post: 2862 Località: La Spezia
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Postato: Mar 31 Gen 2012 19:50:38 Soggetto: Re: Il Trono di Spade II ed. - delucidazione su alcune regol |
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| Ste_ASTARTES ha scritto: |
1- durante una rotta (a seguito di un combattimento marino perso nella zona di mare dove si trova il porto) posso far "rifugiare" le navi in fuga nel porto?
2- per muovere una nave da un porto alla zona marina in cui il porto si trova (o viceversa), devo comunque utilizzare un ordine di marcia?
3- partendo da una zona marina adiacente ad una in cui c'è anche un porto, posso marciare contro un porto (o viceversa)? no vero?
cioè, in generale, lo spostamento da porto a zona di mare in cui si trova (e viceversa) non è "gratis", giusto?
grazie a tutti!
Ste |
1: sì puoi, solo con le navi però, se il porto è tuo (ovvero è tua la zona di terra che contiene il porto)(pag 21, ultimo paragrafo delle ritirate e rotte: unità di terra non possono ritirarsi nei porti, evidentemente le navi sì)).
il porto è invece inutilizzabile se neutro (pag 25, primo paragrafo) o di un altro giocatore.
2: sì. sempre una marcia.
3: no, perchè non puoi mai marciare contro un porto (puoi solo fare incursione contro di lui). puoi invece marciare dal porto al mare limitrofo )(es: marcio da Capo tempesta al Mare dei Naufragi, poi marcio dal Mere dei Naufragi al Mare dell'Estate Orientale: sono due ordini di marcia distinti.
in pratica non ha senso mettere ordini difesa su un porto perchè non è mai attaccato direttamente.
inoltre ricorda che gli ordini supporto su di lui supportano solo gli scontri nel mare adiacente e non quelli a terra. _________________ - Dio non gioca a dadi... preferisce i "german" - |
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mr_jones Clarissimus


Registrato: Jul 21, 2008 Post: 2077 Località: cesena->milano
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Postato: Mar 31 Gen 2012 21:43:59 Soggetto: |
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ha ragione agz.
ho ricordato male la questione dei porti e andando a controllare il regolamento sembra cosi come spiegato da agz. chiedo venia all' op.
pero mi rimane il dubbio che le navi possano ritirarsi nel porto. |
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sava73 Clarissimus




Registrato: Aug 08, 2011 Post: 2957 Località: Roma
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Postato: Gio 02 Feb 2012 13:20:12 Soggetto: |
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sfrutto questo topic per una mia perplessità.
PREMETTO che non ci ho ancora giocato e Domenica sarà la mia prima partita. Ho letto tutto il regolamento una volta e devo dire è molto chiaro ma pure pieno di rimandi che rendono indispensabile una rilettura. In tutto questo pero' c'è un'aspetto che mi ha lasciato molto perplesso, e dire che dovrebbe essere quello piu' caratteristico: le Alleanze.
Cosa sono? Cosa permettono? Quanto costano? Come si comprano?
Insomma PRATICAMENETE come funziona questo aspetto - BASILARE - del gioco che nel regolamento prende un solo paragrafo di poche righe e ( mia opinione ) nemmeno troppo chiare - uhm.... magari non chiare quanto "esplicative". _________________
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Agzaroth Clarissimus







Registrato: Aug 23, 2009 Post: 2862 Località: La Spezia
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Postato: Gio 02 Feb 2012 13:30:22 Soggetto: |
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| sava73 ha scritto: | sfrutto questo topic per una mia perplessità.
PREMETTO che non ci ho ancora giocato e Domenica sarà la mia prima partita. Ho letto tutto il regolamento una volta e devo dire è molto chiaro ma pure pieno di rimandi che rendono indispensabile una rilettura. In tutto questo pero' c'è un'aspetto che mi ha lasciato molto perplesso, e dire che dovrebbe essere quello piu' caratteristico: le Alleanze.
Cosa sono? Cosa permettono? Quanto costano? Come si comprano?
Insomma PRATICAMENETE come funziona questo aspetto - BASILARE - del gioco che nel regolamento prende un solo paragrafo di poche righe e ( mia opinione ) nemmeno troppo chiare - uhm.... magari non chiare quanto "esplicative". |
bah, per dirti in quanti modi diversi può essere giocato questo gioco: al nostro tavolo le alleanze non sono permesse e tutti giocano per se stessi.
questo perchè a noi non piacciono i giochi in cui la dilomazia è lasciata "libera" e poi perchè quando vinciamo ci piace aver fatto tutto da soli e non perchè tizio ha attaccato sempronio al posto nostro (magari può accadere (e devi esser bravo ad approfittarne), ma non perchè è stato preordinato con una alleanza, che magari si basa sulla simpatia al tavolo da gioco).
insomma ci piace di più il tutti contro tutti e l'intuire le mosse degli altri, piuttosto che saperle in anticipo.
ma sono punti di vista.
se uno invece volesse puntare molto su questo aspetto:
dal lato pratico le alleanze permettono solo di appoggiare con un supporto un giocatore diverso. stop.
non puoi scambiare segnalini potere, mostrare gli ordini, cedere punti reclutamento o quant'altro.
volendo puoi intavolare trattative, fare promesse, dire "stai tranquillo che non attacco te, attacco lui" ma nulla è vincolante e soprattutto nessuno deve mai avere la certezza di un patto (tramite magari il far vedere l'ordine posizionato)...in fondo ricodate questo: è un gioco in cui vince 1 solo  _________________ - Dio non gioca a dadi... preferisce i "german" - |
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sava73 Clarissimus




Registrato: Aug 08, 2011 Post: 2957 Località: Roma
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Postato: Gio 02 Feb 2012 13:42:15 Soggetto: |
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uhm...ok diciamo ..chiaro.
A noi pero' il discorso "allenza" soprattutto intesa come "fregatura" invece piace parecchio. L'idea di dare fastidio è troppo potente in noi Cylon e dubito si voglia rinunciare a questo aspetto.... sono sicurissimo che queste non andranno a simpatia quanto a CONVENIENZA IMMEDIATA e saranno prontamente ritirate alla prima ghiotta occasione di tradire il proprio alleato :D
...detto cio' da quanto ho letto pare le allenze permettano anche di spostarsi in territori non propri e rifugiardi in Porti alleati ( appunto ).
Come funziona?
Semplicemente io dico a X siamo alleati? Si, quindi TUTTI SANNO CHE SIAMO ALLEATI e io potro' circolare nelle sue terre? ...e mi puoi fare un esempio di SCAMBIO? Cioè non posso dare segnalini potere, non posso dare truppe o simili... mi pare un po' poco "non ti attacchero' per il prossimo turno" no? _________________
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Sgrull Accolitus


Registrato: Dec 08, 2009 Post: 123 Località: Taranto
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Postato: Gio 02 Feb 2012 14:05:21 Soggetto: |
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| sava73 ha scritto: | uhm...ok diciamo ..chiaro.
A noi pero' il discorso "allenza" soprattutto intesa come "fregatura" invece piace parecchio. L'idea di dare fastidio è troppo potente in noi Cylon e dubito si voglia rinunciare a questo aspetto.... sono sicurissimo che queste non andranno a simpatia quanto a CONVENIENZA IMMEDIATA e saranno prontamente ritirate alla prima ghiotta occasione di tradire il proprio alleato :D
...detto cio' da quanto ho letto pare le allenze permettano anche di spostarsi in territori non propri e rifugiardi in Porti alleati ( appunto ).
Come funziona?
Semplicemente io dico a X siamo alleati? Si, quindi TUTTI SANNO CHE SIAMO ALLEATI e io potro' circolare nelle sue terre? ...e mi puoi fare un esempio di SCAMBIO? Cioè non posso dare segnalini potere, non posso dare truppe o simili... mi pare un po' poco "non ti attacchero' per il prossimo turno" no? |
Nel regolamento è specificato che quando c'è scritto Alleato, si intende TUO, non di un giocatore di cui sei "alleato" |
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sava73 Clarissimus




Registrato: Aug 08, 2011 Post: 2957 Località: Roma
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Postato: Gio 02 Feb 2012 14:28:01 Soggetto: |
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ah ecco.... probabilmente all'inizio.
Dopo 30 pagine di alleato, alleato, alleato e alleanze bhè... mi sono confuso allora!  _________________
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Sgrull Accolitus


Registrato: Dec 08, 2009 Post: 123 Località: Taranto
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Postato: Gio 02 Feb 2012 15:04:21 Soggetto: |
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Si a pag.6.
Da quanto ho capito l'alleanza con un giocatore si può "dimostrare" con il supporto in battaglia, privilegando un giocatore rispetto a un altro nei pareggi o ancora scegliendo un'azione "comoda" per qualcuno durante la risoluzione delle carte westeros (ovviamente utilizzando il trono e il corvo).
Poi ovviamente c'è sempre dietro tutta la parte del "io non attacco te... tu non attacchi me", "tu fai così che io ti supporto lì", "ti lascio libero questo se mi fai fare questo" o ancora "tu annulli l'incursione e io non faccio la marcia"!
Penso che comunque te ne accorgerai giocando  |
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Agzaroth Clarissimus







Registrato: Aug 23, 2009 Post: 2862 Località: La Spezia
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Postato: Gio 02 Feb 2012 15:25:06 Soggetto: |
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| sava73 ha scritto: | ah ecco.... probabilmente all'inizio.
Dopo 30 pagine di alleato, alleato, alleato e alleanze bhè... mi sono confuso allora!  |
esatto
come ti dicevo prima, l'unica azione "diretta" di aiuto a un "nemico" è con il supporto. _________________ - Dio non gioca a dadi... preferisce i "german" - |
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sava73 Clarissimus




Registrato: Aug 08, 2011 Post: 2957 Località: Roma
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Postato: Gio 02 Feb 2012 16:15:50 Soggetto: |
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ok, ... quindi, se ho capito, non esiste un caso in cui due casate differenti ( seppur "simpatiche" fra di loro ) occupino uno stesso territorio...giusto? In quel caso è guerra e basta. _________________
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blackholexan Illuminatus


Registrato: Mar 04, 2010 Post: 1056 Località: Bari
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Postato: Gio 02 Feb 2012 16:44:44 Soggetto: |
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E' importante ricordare che nella risoluzione di una battaglia, uno dei primi punti è proprio "richiedere" supporto (ad eventuali alleati).
Questo può essere a beneficio dell'attaccante o del difensore (o di entrambi se c'è più di un giocatore coinvolto).
L'idea del "ti aiuto epoi....si vede" è poi sinergica con l'ambientazione...
"C'è un solo vincitore nel gioco del trono"
...e non è detto che sia il più onorevole! Insomma di cosette cattive (o buone) se ne possono promettere / fare un po'
E se si tralascia questo punto si perde moltissimo dell'ambientazione.
Dopo decine di partite (all'edizione precdente) ti posso assicurare che colui che più spesso ha vinto, oltre che il più bravo, era anche un ottimo manipolatore |
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