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Raistlin Magnificus



Registrato: Dec 04, 2003 Post: 4685 Località: Torino, Città Magica...
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Postato: Dom 15 Apr 2012 21:15:59 Soggetto: |
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Mah, secondo me è segno che per creare un collezionabile di successo questo deve necessariamente essere una bomba... altrimenti fallisce. Un collezionabile va studiato bene, curato nel tempo, playtestato in modo elevato.. dietro deve esserci un team mica da ridere. E infatti tutto questo lo si nota nei CCG di successo: hanno tutti una marcia in più rispetto ai giochi di carte non collezionabili - secondo me.
Infatti quanti collezionabili resistono oltre a un tot di anni? La storia insegna: pochissimi. Se come scrivi bastasse installare una base di giocatori e poi vivere di rendita, i collezionabili di successo sarebbero molti di più (tralasciando il fatto che già installare una base di giocatori non è facile se un gioco non è più che valido).
Però ora mi fermo proprio, fine OT per me! |
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lorenzo_l Initiatus


Registrato: Jan 19, 2010 Post: 780 Località: Trieste - Savona
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Postato: Lun 16 Apr 2012 21:51:28 Soggetto: |
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Più che essere OT... è il titolo del thread, ormai, che non rispettare il suo contenuto
Si potrebbe provare anche ad aprire un nuovo thread, ma una cosa è seguire il filo logico delle divagazioni, un altra è incominciare un thread da citazioni ed interventi più o meno polemici
vorrei evitare diatribe pro e contro magic... campanilismi e bla bla... perchè non hanno molto senso... vorrei però parlare del gioco impegna il mio tempo libreo
| alfredo ha scritto: |
non so cosa intendi esattamente per "completo ed avvincente" comunque di giochi che permettono di inventare il proprio mazzo ce ne sono a bizzeffe |
Non sono la persona più adatta per difendere Magic, io gioco con le regole della 6° edizione e uso solo carte vecchie (cioè con la grafica vecchia)... e i motivi sono molti.... (questi LINK ,ma non solo)
Rispetto chi gioca a Modern, anche se è un gioco completamente diverso da quello che gioco io, ma non posso non notare che il Magic moderno non sia poi così assente da controsensi e contradizioni.
Dal mio punto di vista trovo che magic sia un gioco appassionante, sugestivo, quindi avvincente.
Le sue regole e i meccanismi di gioco sono profondi e riescono a cogliere svariate sfumature che altri giochi non riescono a sviluppare... il tutto in partite non troppo lunghe.
Non parlo di altri giochi di carte collezionabili, parlo di giochi in generale, i così detti Giochi da Tavolo. E non paragono magic ad altri GCC di successo, perchè non ne conosco altri.
In confronto a giochi più moderni sicuramente magic risulterà avere meccaniche antiquate.... infatti mi chiedo come mai tanta gente giochi a T2 e non si dedichi a WOW
| alfredo ha scritto: | | Tutti si lamentano giocando del fatto che pescano troppe terre o troppo poche (e a ragione) queste lamentele non le ho mai sentite in nessun altro gioco di carte collezionabili [...] Questa meccanica andava bene nel 1993... mulligan... |
questo fa parte del gioco, del sapersi costruire un mazzo, del saper mulligare, del saper giocare... e credo sia un discorso più complesso di quanto sembra...
ho visto gente perdere senza terre e gente perdere con tutte le carte giuste... ho visto gente remare e vincere partite incredibili con scelte felici ed azzeccate e gente sculare senza ritegno.
E' il gioco...
Sarei molto curiososo di vedere come si sviluppa un gioco tipo WOW che non usa terre, quali siano le sue meccaniche, che profondità raggiunge. Ma credo che WOW dal punto di vista commerciale sia ancora più truffaldino di Magic, e non ho nessuna intenzione di cadere nella sua rete
| alfredo ha scritto: |
- Magic non è assolutamente né facile né intuitivo. Ho visto troppo persone tappare gli elfidi llanowar e andarsi a prendere le forste nel mazzo e metterle in gioco. |
Magic ha un meccanismo abbastanza facile se qualcuno te lo spiega (un po' come Agricola, è un gioco che si tramanda oralmente! )
Ai miei tempi bisognava leggersi il manualino di "tantamila" pagine e non sai le castronate che saltavano fuori.
Fatto stà, una volta spiegato come tappare/stappare il mana e come usarlo, il passo sucessivo è partire per la tangente nel costruirsi/idearsi il mazzo che più si adatta al proprio carattere/personalità.
| alfredo ha scritto: |
Bello Magic, prima ti fa credere di poter fare tutti i mazzi che ti pare, poi invece ti ritrovi a giocare sempre con lo stesso mazzo perché lo hai pagato 600€ e farne altri vorrebbe dire spendere tanti altri soldi. Forse per te questo non è un problema, non so.
Con i LCG le carte sono sempre disponibili (non vanno mai fuori stampa).
Questo è vero deckbuilding senza limiti!!! |
Non è detto che il deckbuilding sia il fine al quale mira chi gioca a magic!
Immagino ci siano tanti bimbiminkia che vorrebbero cambiare di mazzo ogni 2 giorni... ma questo non è Magic... non è il Magic che gioco io!
Però i 600 euri, questo si è un problema! Dal mio punto di vista è frustrante perchè non ho terre doppie con il Blu e tutti giocano Blu. Tra l'altro non mi piace nemmeno il Blu!
Il mio mazzo G/R è morto... è morta quella maniera di giocare... una strategia che non ha più un perchè d'esistere... paranoia... cosa fare?
Sicuramente non è questo un motivo per smettere di giocare.
Che poi La WotC chi speculi sopra, che approfitti di tutti noi nerd...
è un mondo difficile
| alfredo ha scritto: |
- non dico che chi ha più soldi vince sempre, ma chi ha i soldi ha le possibilità di vincere, chi non ha i soldi le possibilità non ce le ha, nemmeno minime. |
Questo non è sempre vero... a livelli torneistici tutti hanno le carte per gocare, e chi non le ha le proxa (vintage) o se le fa prestare (legacy), soprattutto se sono brillanti giocatori. _________________ I play QL Magic - www.formatoql.it |
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nakedape Magister verbi



Registrato: Dec 21, 2009 Post: 6155 Località: San Giovanni in Persiceto
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Postato: Lun 16 Apr 2012 22:14:39 Soggetto: |
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OT per OT vi do i miei due cents.
Premetto che non gioco da anni.
Si tratta di un gioco bellissimo come concetto ma piagato da una marea di difetti.
- costo di aggiornamento notevole. E questo lo hanno detto tutti ma...con l'aggravante di avere un livello di fuffa esponenziale. Oltre alle terre la quantità di doppioni raggiunge presto l'inverosimile...io ai miei tempi ho passato 3 edizioni diverse...la quantità di giant growth o di unsummon era intollerabile. Un livello di spreco mai visto.
- All'interno di un torneo di tipo 2 all'epoca c'erano uno o due, massimo tre mazzi fortissimi ed ineguagliabili. Il resto non faceva storia.
- Solo strategia. Alla fine contava più l'assemblaggio del mazzo che la capacità di usarlo. A meno di essere babbei le scelte tattico/strategiche in game erano ben poche.
Ma la cosa peggiore era il metagioco...la gente non pensava: leggeva la finale del gran prix di parigi e si faceva il mazzo identico...
Quindi...ciao ciao magic e benvenuti gioconi...  _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Ovvero...non vi fidate dei ruffiani, degli opportunisti o di chi vi sorride troppo. Potreste averne uno più vicino di quanto immaginiate. |
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alfredo Illuminatus



Registrato: Aug 23, 2007 Post: 1257 Località: Monsampolo del tronto (AP)
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Postato: Lun 16 Apr 2012 23:22:30 Soggetto: |
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Chiarisco la mia posizione riguardo Magic.
Magic ha molti meriti, in ordine;
- ha inventato la pila. Geniale.
- ha inventato il genere collezionabile, con mazzi personalizzabili prima di giocare. Unico. Adoro questa cosa.
- ha dovuto affrontare per primo e da solo tutte le difficoltà di un gioco di questo tipo e lo ha fatto brillantemente.
- il gioco organizzato attualmente non ha rivali
Ora dopo Magic sono passati molti altri giochi e, nella classifica BGG prima di lui ci sono almeno altri 150 giochi da tavolo tra cui alcuni LCG.
La classifica di BGG per fortuna la fanno giocatori che bene o male di giochi ne hanno provati molti, perché se la facessero i giocatori di Magic (che spessissimo non giocano a nient'altro) saremmo rovinati, ma soprattutto sarebbero rovinati i gestori di BGG che perderebbero di credibilità.
Perché la classifica, con tutte le pecche che possa avere, su questo non mente. Non saranno 150 ma almeno un centinaio sono sicuro.
Ma non vi viene voglia di sapere cosa vi state perdendo?
150 giochi più belli di Magic.
Io avrei una curiosità da morire.
Ed infatti, nei limiti del possibile, me li voglio giocare tutti. |
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nakedape Magister verbi



Registrato: Dec 21, 2009 Post: 6155 Località: San Giovanni in Persiceto
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Postato: Lun 16 Apr 2012 23:34:35 Soggetto: |
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| alfredo ha scritto: |
Ma non vi viene voglia di sapere cosa vi state perdendo?
150 giochi più belli di Magic.
Io avrei una curiosità da morire.
Ed infatti, nei limiti del possibile, me li voglio giocare tutti. |
Quotissimo. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Ovvero...non vi fidate dei ruffiani, degli opportunisti o di chi vi sorride troppo. Potreste averne uno più vicino di quanto immaginiate. |
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alfredo Illuminatus



Registrato: Aug 23, 2007 Post: 1257 Località: Monsampolo del tronto (AP)
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Postato: Lun 16 Apr 2012 23:37:24 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: | | alfredo ha scritto: |
Ma non vi viene voglia di sapere cosa vi state perdendo?
150 giochi più belli di Magic.
Io avrei una curiosità da morire.
Ed infatti, nei limiti del possibile, me li voglio giocare tutti. |
Quotissimo. |
Mi correggo, attualmente i "giochi più belli di magic" sono 136 |
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lorenzo_l Initiatus


Registrato: Jan 19, 2010 Post: 780 Località: Trieste - Savona
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Postato: Lun 16 Apr 2012 23:47:26 Soggetto: |
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| alfredo ha scritto: | | nakedape ha scritto: | | alfredo ha scritto: |
Ma non vi viene voglia di sapere cosa vi state perdendo?
150 giochi più belli di Magic.
Io avrei una curiosità da morire.
Ed infatti, nei limiti del possibile, me li voglio giocare tutti. |
Quotissimo. |
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136 x 40 euri (a caso) = 5440 euri  _________________ I play QL Magic - www.formatoql.it |
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alfredo Illuminatus



Registrato: Aug 23, 2007 Post: 1257 Località: Monsampolo del tronto (AP)
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Postato: Lun 16 Apr 2012 23:52:27 Soggetto: |
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per magic ne hai spesi molti di più.
Poi non serve spendere tutti quei soldi, basta rivolgerti alla tana più vicina a te, lì li troverai tutti. |
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nakedape Magister verbi



Registrato: Dec 21, 2009 Post: 6155 Località: San Giovanni in Persiceto
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Postato: Mar 17 Apr 2012 00:03:54 Soggetto: |
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| alfredo ha scritto: | | per magic ne hai spesi molti di più. |
Per giocare sempre allo stesso identico gioco...e senza considerare il fatto che con i bg ci fai giocare altre tre/quattro persone!  _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Ovvero...non vi fidate dei ruffiani, degli opportunisti o di chi vi sorride troppo. Potreste averne uno più vicino di quanto immaginiate. |
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lorenzo_l Initiatus


Registrato: Jan 19, 2010 Post: 780 Località: Trieste - Savona
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Postato: Mar 17 Apr 2012 11:14:45 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: | | alfredo ha scritto: | | per magic ne hai spesi molti di più. |
Per giocare sempre allo stesso identico gioco...e senza considerare il fatto che con i bg ci fai giocare altre tre/quattro persone!  |
non esistono più le mezze stagioni, piove governo ladro! |
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