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balugoci
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 Postato: Gio 15 Dic 2005 12:15:24 Soggetto: |
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complimenti federico!!!
finalmente ho sentito un discorso serio, preciso, dettagliato, da persona infervorata ma al punto giusto, schierato ma ragionevole, aperto al dialogo, scherzoso e poco talebano (grazie per avermi apostrofato così).
Penso che se tutti e dico tutti ci comportassimo così il dibattito sarebbe molto più discorrevole e si potrebbero chiarire molte altre cose.
principalmente mi dispiace per sinat e jhonny castello perché non hanno capito lo spirito con il quale è stato trattato l'argomento.
Non penso sia necessario che rispieghi, ma quando voi dichiarate che siamo ignoranti, allora perché rifiutate di illustraci i problemi inalberandovi inutilmente?
Ammetto umilmente la mia ignoranza in materia, ma voi spiegate, perché quello che diciamo non è giusto in modo preciso e dettagliato.
se faceste tutti come lobokds...
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balugoci
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Post: 461
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 12:23:08 Soggetto: |
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poiché ritengo quest'argomento di particolare importanza è possibile astenersi da inutili commenti, se questi non migliorano il confronto, lo scambio di pareri e sopratutto non rendono chiara la visione a chi vuole sapere e a chi vuole spiegare?
In altre parole se qualcuno ha voglia di offendersi o offendere, può farlo da un'altra parte. Personalmente mi interessano solo i prezzi.
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balugoci
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Post: 461
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 12:32:00 Soggetto: |
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vorrei fare notare a questo punto che mentre il discorso di federico è perfetto relativamente ai conti, quelli (non fatti) da daredavil no.
Caro daredavil, poiché tu affermi che i conti fatti da domenico sono analoghi a quelli che avresti fatto tu, seguimi nel mio ragionamento.
se un gioco costa la dettaglio 42 al netto di iva viene 35.
se costa 12.90 levando l'iva invece si arriva a 10.75.
Ne deduciamo che il tuo gioco costa 3,26 volte quello di domenico.
quindi se a lui produrlo costa 4 euro a te circa 12.
se lui lo rivende a 6 tu a 19.56 ovvero 20.
il rivenditore con un rincaro del 30% lo mette a 26 + iva = 31.20.
Che fine hanno fatto i 10,8 euro di differenza?
perché non fornisci dati inequivocabili?
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balugoci
Affiliatus
Registrato: Oct 17, 2004
Post: 461
Località: Pisa/Messina
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 12:36:04 Soggetto: |
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caro domenico,
mi dispiace dirlo, ma anche i tuo conti hanno un buco, almeno a mio avviso.
Perto da questi punti fissi, (tutti dati da te forniti):
- produrlo costa 4 euro
- viene rivenduto a 6
- il rivenditore guadagna il 35%
- l'iva è il 20%
se il prezzo finale è 12,90, quello senza iva è 10,75.
levando il guadagno del rivenditore si va a 7,96 ovvero 8,00 euro.
Il rivenditore lo prende a 8,00 e tu lo vendi a 6?
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romendil
Magnificus
Registrato: Oct 25, 2004
Post: 4054
Località: Roma
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 12:49:14 Soggetto: |
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Balugoci, la discussione era interessante, dopo questi ultimi tuoi interventi è davvero molto sterile. Hai il permesso e la mia benedizione di goblin-chierico di comprare giochi in Germania, anzi TI PREGO!!!
| balugoci ha scritto: | Ne deduciamo che il tuo gioco costa 3,26 volte quello di domenico.
quindi se a lui produrlo costa 4 euro a te circa 12.
se lui lo rivende a 6 tu a 19.56 ovvero 20. |
Mi sembra invece che i tuoi conti fanno acqua! Più che altro perché non tutto funziona come un'equazione. Non stai paragonando un peluche piccolo di gozzilla con un peluche di gozzilla in grandezza natuarale... qui si tratta di paragonare delle carte (i costi di produzione sono sicuramente più bassi, hai presente come si producono?) con un tabellone cartonato e dei puzzilli (con costi evidentemente più alti).
| balugoci ha scritto: | Che fine hanno fatto i 10,8 euro di differenza?
perché non fornisci dati inequivocabili? |
Non dimenticare che domandare è lecito (però non con insistenza) rispondere è cortesia!!!
Moderatoreeee?
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Socio#1 FIlosofi FAntastici GIocosi
RòmeNdil (goblin chierico) - L'importante non è né partecipare, né vincere: è divertirsi.. davvero! |
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LoboKDS
Novitius
Registrato: Mar 18, 2004
Post: 83
Località: Torino
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 12:54:23 Soggetto: |
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| balugoci ha scritto: | caro domenico,
mi dispiace dirlo, ma anche i tuo conti hanno un buco, almeno a mio avviso.
Perto da questi punti fissi, (tutti dati da te forniti):
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Provo a rispondere io senza fare conti, e buttando li la risposta senza certezza che sia quella giusta:
la differenza e' che sia Domenico che Alessandro non sono distributori, sono produttori.
C'e' un passo in piu' da considerare: loro devono vendere ai distributori nazionali, che sotto di loro hanno 1/2 livelli di distribuzione secondaria, che vendono ai negozianti.
E ricorda anche che le percentuali funzionano diversamente da un lato rispetto all'altro:
mettiamo che un prodotto si venda a 12,95€ ivato al pubblico (significa 10,79+iva); mettiamo, per amor di semplicita', che il negoziante abbia uno sconto del 35% (ok, sono stato un po' largo, sovente i negozianti hanno sconti peggiori) su questa cifra ossia paghi il gioco attorno ai 7€+iva.
ora non so il prezzo di produzione del gioco, ma so che ci sono almeno due passaggi (ma piu' sovente 3) tra quei 7 euro e il costo di produzione:
1) il ricarico del/dei grossisti/distributori
2) il guadagno del produttore.
Quindi non mi pare che i conti dei miei due colleghi siano cosi' sbagliati.
E sinceramente, sempre secondo me, si possono fare ancora meno critiche a un produttore che a un distributore come il sottoscritto: i produttori (Alessandro e Domenico) sono quelli che hanno il rischio di impresa maggiore (potrebbero anche non vendere tutte le copie che producono, o al peggio nessuna) quindi e' sacrosanto che la percentuale maggiore del guadagno vada a loro (e si parla di percentuale di una percentuale, quindi in valore assoluto non sono quelli che ci guadagnano di piu')
(per quanto riguarda il discorso delle percentuali, ricordate che il 100- il30% e' 70, ma 70+30% = 91; quindi o le calcolate tutte partendo dal prezzo suggerito al pubblico o le calcolate tutte come ricarico dal prezzo di produzione, o i dati non saranno omogenei)
Ciao
FF
KDS Distribuzione
(corretti orrori di ortografia) |
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Castro
Novitius
Registrato: Nov 08, 2005
Post: 99
Località: Milano
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:04:14 Soggetto: |
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| balugoci ha scritto: |
- il rivenditore guadagna il 35%
se il prezzo finale è 12,90, quello senza iva è 10,75.
levando il guadagno del rivenditore si va a 7,96 ovvero 8,00 euro.
Il rivenditore lo prende a 8,00 e tu lo vendi a 6? |
Ma sai che sei proprio un bel martellino!?!
Ma fai così anche con il prezzo del gelato, delle scarpe, del latte e così via??
Comunque il 35% di 10,75 è 3,75 e quindi la discrepanza sarebbe quella tra 6 e 7 euro, non tra 6 e 8.
ciao
Castro
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Facciamo più quello che è giusto, invece di quel che ci conviene (T. Terzani) |
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The_Spy
Adeptus
Registrato: May 31, 2005
Post: 277
Località: Piacenza
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:10:56 Soggetto: |
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Per favore non cerchiamo di esagerare con i conti perche' adesso stiamo un attimino candendo nel ridicolo.....
Mi sembra chiaro che se le cose stanno cosi' i costi sono abbastanza giustificati e quindi non mi sembra il caso di sindacare oltre.
Quello che resta è un dato di fatto: i costi sono molto elevati e che il mercato globale tenderà a favorire i tedeschi se qualcosa non cambia.
Vi assicuro che un giocatore appassionato fa molto di piu' di qualunque spot teevisivo.... grazie a me sono stati venduti moltissimi Bang! a Piacenza e dintorni a chi non sapeva neanche dell'esistenza dei giochi che non fo ssero il risiko o il monopoli.
Finche' i giochi dovranno essere importati (e importarli gia' in italiano è la stessa cosa) dovremo pagare uno o due anelli di catena in piu' e quindi i prezzi saranno sempre piu' alti che all'estero.... chi puo' e riesce a saltare qualche anello di catena (comprando in internet, avendo per amico qualcuno che spesso in Germania per esemio) paga meno e secondo me fa bene perche' è giusto che sia così e la cultura ludica centra ben poco con i giochi in se perchè si può giocare anche solo con penna e calamaio.......
il mercato e' perfido e non perdona, ma d'altra parte se in un qualche modo il mercato e' capace di sostenersi lo stesso sui prezzi alti ben per loro. Il giocatore occasionale non spende molto per queste cose quindi puo' anche permettersi di pagare Caylus 45 Euro, io che spendo molto e sinceramente preferisco avere piui' giochi che aiutare il negoziante di Piacenza che tanto sopravvive con le carte di magic.
Le premesse sono queste e abbiamo capito tutto, ognuno faccia quello che vuole.... per favore non tiriamo piu' in ballo cifre....
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LoboKDS
Novitius
Registrato: Mar 18, 2004
Post: 83
Località: Torino
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:19:44 Soggetto: |
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| The_Spy ha scritto: |
Le premesse sono queste e abbiamo capito tutto, ognuno faccia quello che vuole.... per favore non tiriamo piu' in ballo cifre.... |
per me ok, e' che a volte solo le cifre possono rispondere a delle domande.
Potevo anche rispondere "eh sai ci sono tanti passaggi tra produttore e pubblico" e chiuderla li, ma mi e' sembrato meglio essere il piu' chiaro possibile 
ciao
FF
KDS Distribuzione |
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The_Spy
Adeptus
Registrato: May 31, 2005
Post: 277
Località: Piacenza
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:29:38 Soggetto: |
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| LoboKDS ha scritto: | | The_Spy ha scritto: |
Le premesse sono queste e abbiamo capito tutto, ognuno faccia quello che vuole.... per favore non tiriamo piu' in ballo cifre.... |
per me ok, e' che a volte solo le cifre possono rispondere a delle domande.
Potevo anche rispondere "eh sai ci sono tanti passaggi tra produttore e pubblico" e chiuderla li, ma mi e' sembrato meglio essere il piu' chiaro possibile
ciao
FF
KDS Distribuzione |
Le tue cifre mi sono piaciute e mi hanno schiarito le idee.... e' l'accanimento terapeutico di qualcun altro che non capisco.... dopotutto ognuno potra' pure vendere al prezzo che vuole (anche facendoci la cresta).... se sono tutti ben consci che la concorrenza dei tendeschi e' spietata (al limite dello sleale) vuol dire che i suoi conti li ha fatti, io non sono un commerciante e non mi sembra giusto sindacare oltre.
L'esperienza del comprare e portare a casa e' molto piu' soddisfacente del comprare on-line e aspettare il pacco (che puo' anzi essere un'esperienza frustrante)... quindi sinceramente per pochi euro in piu' io sarei disposto a comprare dal negoziante italiano, ma ora come ora gli euro sono ben piu' di pochi. Forse la tendenza sta cambiando e ho comprato piu' giochi in italia quest'anno dell'anno scorso... sono fiducioso.
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LoboKDS
Novitius
Registrato: Mar 18, 2004
Post: 83
Località: Torino
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:47:49 Soggetto: |
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| The_Spy ha scritto: |
L'esperienza del comprare e portare a casa e' molto piu' soddisfacente del comprare on-line e aspettare il pacco (che puo' anzi essere un'esperienza frustrante)... quindi sinceramente per pochi euro in piu' io sarei disposto a comprare dal negoziante italiano, ma ora come ora gli euro sono ben piu' di pochi. Forse la tendenza sta cambiando e ho comprato piu' giochi in italia quest'anno dell'anno scorso... sono fiducioso. |
Sono daccordo con te, ma penso di essere un caso isolato: io a volte ho l'ansia di comprare e avere subito! Anche se spendo un po' di piu' e non devo aspettare dal momento in cui ho deciso l'acquisto al momento in cui ho il mio giocattolino nuovo. Questo e' vero principalmente sull'informatica, senno' comprerei anche io solo in germania e da play.com o dalla cina tutti i videogiochi che compro (penso che chiudero' l'azienda per una settimana quando uscira' il Revolution, vi avverto)
L'unica cosa che compro SEMPRE online sono i libri in inglese, Amazon penso mi abbia gia' fatto una statua.
Ma non e' che tolgo del mercato al mio libraio (mio padre, che curiosamente ha una libreria): non c'e' nessuno che ha i libri che cerco
Trovare, per fare un esempio, Pratchett non e' facilissimo qui in Italia, : e non date a me del talebano se penso che raramente la letteratura abbia un senso tradotta e che vada fruita, per quanto possibile, nella lingua d'origine.
Ma sto andando off topic
Il senso e' che un appassionato puo' comprare dove preferisce: ma ha veramente senso lamentarsi di essere "obbligati" a comprare in Germania? E' una scelta. Io non conosco piu' negozianti che "fanno la cresta" sui prodotti che vendono: la concorrenza e' tanta, soprattutto sui gcc, e ha forgiato quantomeno l'idea che "se vendo sopra il prezzo suggerito non mi comprera' nessuno". Ma tagliarsi troppo il margine non e' una cosa che un negozio puo' fare: soprattutto perche' la richiesta e' "anaelastica" rispetto al prezzo (fino a un certo punto). E' stato dimostrato col tempo che il numero di pezzi venduti abbassando di 2/3 euro un prezzo di 40€ di base, non cambia sensibilmente, e non giustifica la diminuzione, perche' taglia i mezzi di sussistenza al negoziante (fisico). Il discorso sarebbe diverso se il "mercato" ,visto come numero di acquirenti potenziali, fosse piu' ampio: in quel caso, la diminuzione sarebbe giustificata dall'aumento di vendite.
Tra l'altro per quanto riguarda i negozianti, mi son dimenticato una cosa importante da considerare, gli "studi di settore". Gli studi di settore sono una cosa inventata dallo stato per stabilire a priori se un commerciante sta evadendo le tasse o meno: praticamente stabiliscono che in una determinata zona un negozio di un determinato settore merceologico (attenti, non esiste il settore merceologico "giochi da tavolo", ma il piu' generico "giocattoli") deve guadagnare almeno una certa percentuale dal prezzo che fattura/scontrina/dichiara, altrimenti si becca un controllo della finanza in automatico.
Il negoziante stesso deve stare quindi attento a quanto vende un prodotto, se non vuole rischiare una visita degli uomini in grigio: e chi ha un'azienda di qualsiasi tipo sa che a prescindere da quanto sei corretto, un errore ti puo' sempre sfuggire, e se vogliono trovare qualcosa lo trovano... quindi e' meglio non farli venire
E anche questo lo dico per farvi capire che il numero di fattori che influisce su prezzi/ricarichi e' molto vasto e molto variegato, ed e' difficile ridurlo a delle semplici cifre.
ciao
FF
KDS Distribuzione
ciao
FF |
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balugoci
Affiliatus
Registrato: Oct 17, 2004
Post: 461
Località: Pisa/Messina
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:52:07 Soggetto: |
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non mi sembra di avere esagerato,
anzi come al solito solo lobokds ha risposto.
perché non esporre in maniera limpida i vari passaggi?
non mi sembra sia stato tanto difficile capire il ragionamento di lobokds.
grazie
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LoboKDS
Novitius
Registrato: Mar 18, 2004
Post: 83
Località: Torino
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 13:58:56 Soggetto: |
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| balugoci ha scritto: | non mi sembra di avere esagerato,
anzi come al solito solo lobokds ha risposto.
perché non esporre in maniera limpida i vari passaggi?
non mi sembra sia stato tanto difficile difficile capire il ragionamento di lobokds.
grazie |
Ho risposto solo io perche' ho una vis polemica molto sviluppata, e mi piace discutere. Il problema e' che questi discorsi non sono nuovi. Ogni tot tempo escono fuori, e qualcuno spiega o cerca di spiegare il funzionamento. Solo che una volta che l'ho spiegato a te, magari poi arriva un'altro che mi fa la stessa domanda. E lo spiego anceh a lui. Poi il terzo, il quarto, il quinto, alla lunga ci si stufa. Io sono "nuovo" nel mercato, e quindi non mi sono ancora stancato Pero' le persone prima di me magari si.
E capirai anche tu che sul lungo periodo, forse, stare a spiegare a ognuno il perche' delle proprie scelte sia una perdita di tempo.
Perche' manca il tempo fisico, perche' allargandosi il mercato saranno sempre di piu' le persone che lo chiederanno, perche' magari (e giustamente) qualcuno vuol tenere per se i fatti propri.
Lo faccio perche' oggi sto aspettando una spedizione grossa e non e' ancora arrivata, e quindi sto togliendo tempo alla fatturazione (che comunque arriva, miei cari clienti, arriva) per rispondere qui.
Inoltre io sono un prolisso esagerato, mi piace sentirmi parlare (e leggere quello che scrivo), sono un egocentrico smodato, e quindi c'e' il rischio che se si continua a discutere io non la smetta piu'.
Sono sicuro che non volete questo.
Ve lo assicuro.
ciao
FF
KDS Distribuzione |
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Mariov
Adeptus
Registrato: Jan 24, 2005
Post: 281
Località: Suno (NO)
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 14:14:50 Soggetto: |
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| balugoci ha scritto: | non mi sembra di avere esagerato,
anzi come al solito solo lobokds ha risposto.
perché non esporre in maniera limpida i vari passaggi? |
Perché fare a tutti i costi i conti in tasca alla gente? I negozianti, distributori e produttori di giochi hanno ricarichi bassissimi rispetto ai loro colleghi del settore tessile o alimentare. Quando ho prodotto BauSquitMiao e l'ho proposto ai negozi mi aspettavo che mi dicessero che costava troppo e che avrebbero dovuto metterlo fuori troppo alto. Invece non è stato così.
Hai esagerato e stai esagerando: nessuno cerca di fregare nessuno. Ognuno fa i suoi conti e li fa conoscendo il suo mestiere. Quando tu vieni a dire "se il tal gioco ti costa x come fa a costare così tanto al pubblico?" dimostri una doppia arroganza: prima perché supponi di sapere quanto costa un gioco al produttore e poi perché pretendi di "smascherare" chi ci guadagna troppo, nonostante i continui interventi di editori, distributori e negozianti che snocciolano numeri che non sarebbero neppure tenuti a dare.
Ma tu hai presente quanto ricarico ha un negoziante di abbigliamento quando ti vende una camicia? E un verduriere? Te lo ripeto: quando mi hanno detto il ricarico dei negozianti mi sono stupito che fosse così poco.
ciao,
Mario
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Mario Sacchi - Post Scriptum
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Il mondo è bello perché è Mario |
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balugoci
Affiliatus
Registrato: Oct 17, 2004
Post: 461
Località: Pisa/Messina
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| Postato: Gio 15 Dic 2005 14:24:20 Soggetto: |
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| Mariov ha scritto: | dimostri una doppia arroganza: prima perché supponi di sapere quanto costa un gioco al produttore e poi perché pretendi di "smascherare" chi ci guadagna troppo, nonostante i continui interventi di editori, distributori e negozianti che snocciolano numeri che non sarebbero neppure tenuti a dare.
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assolutamente no, non mi sembra di avere mai detto che so i prezzi anzi il contrario perché altrimenti non li chiederei e non mi sembra di avere replicato a lobokds, dicendogli alcunché sul suo ragionamento. Ti risulta?
p.s.: non cambiamo le carte in tavola, due scatole di un gioco sono perfettamente identiche, non lo sono invece le taglie dei vestiti o le misure delle scarpe e sopratutto non sono soggette a deperimento immediato come succede per la frutta. ma è possibie parlare di prezzi dei giochi?
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