[gdr in beta] Coniugare interpretazione e Abilità

[Zaidar]

Da una frase di Moreno nel thread "il gdr perfetto" mi è venuta in mente questa domanda da porvi...

Ora come sapete sto realizzando un gioco old-style con degli amici, molto tattico e incentrato su meccaniche classiche come avventura, scoperta, combattimento, potenziamento dell'abilità.

Ora, il metagioco che entra e "disturba" la giocata coerente viene naturale nel paragone azzeccatissimo che propneva Moreno: se un personaggio non ha mai visto un troll, ma il suo giocatore sa che il fuoco è l'arma migliore, un giocatore che punta "a far danno" probabilmente userà il fuoco senza pensarci due volte. Ma il giocatore ceh punta a "immedesimarsi" nel personaggio (e che a mio parere gioca quindi meglio per quanto gli sia impossibile non sapere che il troll è vulnerabile al fuoco), attacca probabilmente d'istinto come farebbe il suo pg. Esempi di questo tipo dove il emtagioco entra e "distrugge" la verosomiglianza della giocata ce ne sono un'infinità.

Ora, per "tutelare" il buon giocatore abbiamo inserito nel nostor gioco dei "Punti Bonus" che sono alla stregua di Punti Esperienza conferiti a quei giocatori che impersonano talmente bene e hanno idee così "in sintonia" con i loro personaggi da dover essere premiati (occasionalmente).

Ora, se il funzionamento di "premiare" ci è parso ottimo e ben funzionante (i Punti Bonus divengono all'occorrenza qualsiasi altro Punto Esperienza, quindi sono i migliori di tutti), potrebbe essere una buona idea inserire anche un sistema di punizione in caso di palese metagioco, pessima interpretazione o altro?

E in tutti e due i casi, ritenete che la decisione del "premio/punizione" spetti comunque al Master oppure potrbbe essere un meccanismo di gruppo?

Adducete le vostre considerazioni!
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[KorinDuval]

Lasciare al GM il compito di premiare i giocatori per fare scelte tattiche "sbagliate"? Ricetta SICURA per orribili disastri.

Il mio consiglio spicciolo: fare in modo che le scelte "tatticamente giuste" non vadano mai in contrasto con le informazioni in possesso del giocatore.

Da' un'occhiata ad Anima Prime, lo fa con una naturalezza incredibile, ed è un gioco di combattimenti con intervalli narrati dai giocatori.

[khana]

Quei punti bonus, specialmente se sono giudizi di tipo "estetico", usateli come meccanica di gruppo, da giocatore a giocatore ("giocatore" include anche il Master).
Funzionano decisamente meglio.

Attento però, perché se, come dici, "valgono di più", prima o poi finirete ad avere molte più scelte "estetiche" che scelte "tattiche", se non addirittura scelte "tatticamente estetiche".
Se è quello che cercate, prosegui tranquillo!

[Hanamigi]

Basta che tu non dica ai giocatori che i troll sono deboli al fuoco.

Tipo "incontri troll, è fatto così e cosà, ha in mano questo e quello" e poi si arrangiano, tu tanto hai tutto scritto sul manuale del master quindi non ti possono neanche dire di contar balle.

[xarabas81]

come detto da khana, il problema può sorgere quando la decisione spetta solo ad uno di quelli al tavolo, ad esempio, molto probabilmente il master.

a quel punto l'immedesimazione, l'interpretazione, passano in secondo piano rispetto all'immedesimazione e l'interpretazione che piacciono al master, che potrebbero anche non piacere a me come giocatore, ma visto che so che al master piacciono e lui da i premi, io gioco il mio personaggio come piace a lui.

distribuire questa possibilità di assegnazione agli altri giocatori , compreso il master è un buon punto di partenza. non so se ci azzecca molto, ma le fan mail di aips possono essere un esempio.

il problema con questo sistema però si sposta su un altro aspetto: premiare la bella giocata perchè bella di per se, magari un idee in gioco, l'introduzione di qualcosa di inaspettato, etc oppure premiare quello che si reputa sia il modo giusto di giocare un personaggio?

nel primo caso un giocatore potrebbe descrivere una bellissima scena e poi trovarsi però con un personaggio che è incapace di compierla, nel secondo caso quello che uno reputa giusto potrebbe non esserlo per un altro.

prendendo l'esempio del troll: chi ti ha detto che il personaggio di quel giocatore non abbia letto qualcosa sui troll? magari anche la favola che gli raccontava la nonna e che gli parlava del prode cavaliere con la lancia di fuoco? tu dirai fa una prova di abilità, magari un qualche tipo di conoscenza e vede se riesce. e se invece si prevedesse che il giocatore possa inserire un elemento del genere per sua scelta, magari utilizzando proprio uno di quei punti premi che ha ricevuto dagli altri?

[khana]

[Moreno]

[Zaidar]

Grazie per i vari punti di vista....

effettivamente tuttavia comprendo che mi son spiegato davvero maluccio...

Allora in primo luogo i Punti Esperienza di qualsiasi tipo sono piuttosto rari (con 10 passi di livello), e i Punti Bonus sono di questo tipo. Ora, il "passaggio di livello" apporta bonus in misura limitata, non è un cambio potente come D&D ma bensì un leggero potenziamento (in scala 100 e dove esistono 5+15+10 skill, un level up conferisce circa un +20 da distribuire, quindi assai poca cosa). Quindi alla fine i "punti bonus" sono i più versatili ma non incoraggiano affatto a "scelte estetiche anzichè tattiche" perchè le due cose sono indissolubili. Cioè il ragionamento su cui abbiamo creato i Punti Bonus è il seguente:
Esistono Punti per ogni cosa si possa fare con le skill, ma è ovvio che le skill non esauriscono tutte le possibilità. Volevamo qualcosa che premiasse in qualche modo "azioni particolarmente riuscite" dove erano entrati in campo non solo la buona idea, ma anche l'attenzione del giocatore all'utilizzo saggio dell'ambiente (usa la corrente di un pannello elettrico per friggere un robot invece di combatterlo), la soluzione di un enigma complesso (c'è un solo modo per avere successo, il primo che lo trova si prende il "reward" del Putno Bonus), oppure un metodo di risolvere le cose che sorprende sia gli altri giocatori che il master (siamo al molo, e invece di combattere con i trafficanti abbandono le armi e manovro la gru, riuscendo a sganciare un container sulla loro barca e farla affondare).
Per come li abbiamo dati finora, i Punti Bonus erano principalmente di questi tre tipi, che riepilogo:
1) utilizzo di particolari dell'ambientazione che denotano una particolare attenzione del giocatore a ciò che è stato descritto.
2) risoluzione di "problemi" o enigmi piuttosto difficili per primo.
3) risoluzione di un problema in modo creativo o inaspettato, ma comunque risoluzione.

Cioè se la trovata geniale fallisce, non si prende il punto bonus. Fino ad ora la scelta di conferire un Punto Bonus era unanime (tutti siamo stati concordi che il Pg che aveva fritto il robot usando l'alta tensione se lo meritava) oppure annunciata: "Siete proprio lontani dalla soluzione. Il primo che riesce a spuntarla si prende un Punto Bonus!"

Sul dubbio della "punizione" che avevo sollevato solo per curiosità non ci dilungheremo, è una misura che non ci piace. "Non prendere punti" è già sufficiente. Questo però perchè il mio gruppo è assai affiatato e attento, ho la fortuna di giocare con persone che neppure a D&D usavano il metagioco come descritto, anche se con altri mi è successo.

Resta però da concoradare come i Punti Bonus entrino in funzione: l'"annuncio" è carino, anche perchè a volte può riaccendere interesse portando volontariamente la cosa "un po' fuori dalle righe" dell'interpretazione e osservando chi è stato più attento (soprattutto venivano dati a chi, dopo che il master aveva messo delle tracce e degli indizi, giungeva ad una giusta conclusione - e la verificava), ma per i premi "per azioni particolarmente riuscite" forse il potere decisionale potrebbe andare a tutti i giocatori... se si, in quale misura secondo voi dovremmo muoverci in questa direzione?
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[KorinDuval]

[DrZero]

[Arioch]

[RosenMcStern]

[nakedape]

[nakedape]

[Arioch]

@nakedape: concordo con te su monster lore/occulto, ma Zaidar mi pare orientato verso un altro tipo di soluzione
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