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Com'è semplice GURPS Lite.
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Triade
Initiatus
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PostPostato: Lun 06 Feb 2012 23:19:04    Soggetto: Rispondi con citazione

Lite o non lite, bisogna vedere il contesto in cui si usa.

Un regolamento che mette mille controlli su luce-vento-orientamento-peso dell'arma eccetera, è comunque utilizzato per enfatizzare il combattimento.
Chi vorrà avere una simulazione dettagliata e con nulla lasciato al caso, usrà quel tipo di regolamento.

Per un Gdr, goliardico in stile "paranoia", usare un simile regolamento ti ammazza il gioco.

Inutile dire se è lite o meno. Possiamo spostare la discussione sul fatto che il regolamento gurps lite si presti o meno ad un uso generalizzato per i gdr (per mia esperienza, dico di no).
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Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il binario e quelle che non lo capiscono.

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mirkolino
Illuminatus
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Post: 1105
Località: Bologna

PostPostato: Lun 06 Feb 2012 23:29:36    Soggetto: Rispondi con citazione

Io sono approdato a GURPS dopo anni di Rolemaster e devo dire che non fu il dettaglio a colpirmi, avevo già "esperienza" di cose complicate.
Invece mi colpì la possibilità di fare di tutto il sistema a punti ma soprattuto la possibilità di inserire nel PG vantaggi e svantaggi vari.
Solo dopo, giocandolo e inderendo man mano le cose mi resi conto che il regolamento aveva un dettaglio nel simulare la PE molto intrigante.

Però dire che è facile, no, e mi spiace dirlo ma per me di Lite ha solo il nome rispetto ad altri intro game.
_________________
Mirko Pellicioni
Autore del gioco Vento dell'Est MANGA
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sid_raphael
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Località: Induno Olona - Varese

PostPostato: Mar 07 Feb 2012 11:35:32    Soggetto: Rispondi con citazione

EDIT per chiarezza:
Penso che GURPS Lite sia un regolamento "Facile da imparare" nel senso che è "corto", sono poche regole, sedici pagine. Alla fine, tutto è modificatore di un tiro Abilità.
Per quanto riguarda "Sparare un colpo", è vero che i modificatori "cumulativi" possono diventare tanti (distanza, movimento, grandezza del bersaglio). Però, semplificando le variabili, tutto si riduce a:
- quanto è relativamente grande il bersaglio, quanto si muove in fretta e quanti ostacoli possono deviare la traiettoria del proiettile. In questo contesto un forte vento conta come ostacolo.

Semplificando le variabili che non servono:
- Aspetto che il bersaglio sia fermo, o che comunque si muova molto lentamente, per abbassarmi i malus (succede anche nella "vita reale")
- Aspetto che cali l'eventuale vento (succede anche nella "vita reale")
(facciamo che ho un malus globale di -1, considerando anche i bonus di Accuracy dell'arma?)
- Miro alla testa (se la vedo, altrimenti aspetto che la testa sia in vista) (-5 al tiro)
Notate che, mirando alla testa, la maggior parte dei danni verranno moltiplicati, e la possibilità che il bersaglio muoia è piuttosto consistente.
Malus globale: -6
Altro? Roll... (ho abilità 16? facciamo che esce il risultato statisticamente più probabile:10)
L'ho colpito.
E' stato così difficile?

(Questa è per Korin, ex-GURPSista: GURPS è come il tabagismo: quelli che hanno smesso sono i più rompiscatole con quelli che continuano. ^___^)
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Mi chiamo Papi. Cristian Papi. Ma perché suona così poco epico?
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Cyrano
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Post: 5095
Località: Cavalese (TN)

PostPostato: Mar 07 Feb 2012 12:03:45    Soggetto: Rispondi con citazione

sid_raphael ha scritto:
EDIT per chiarezza:
Penso che GURPS Lite sia un regolamento "Facile da imparare" nel senso che è "corto", sono poche regole, sedici pagine. Alla fine, tutto è modificatore di un tiro Abilità.
Per quanto riguarda "Sparare un colpo", è vero che i modificatori "cumulativi" possono diventare tanti (distanza, movimento, grandezza del bersaglio). Però, semplificando le variabili, tutto si riduce a:
- quanto è relativamente grande il bersaglio, quanto si muove in fretta e quanti ostacoli possono deviare la traiettoria del proiettile. In questo contesto un forte vento conta come ostacolo.

Semplificando le variabili che non servono:
- Aspetto che il bersaglio sia fermo, o che comunque si muova molto lentamente, per abbassarmi i malus (succede anche nella "vita reale")
- Aspetto che cali l'eventuale vento (succede anche nella "vita reale")
(facciamo che ho un malus globale di -1, considerando anche i bonus di Accuracy dell'arma?)
- Miro alla testa (se la vedo, altrimenti aspetto che la testa sia in vista) (-5 al tiro)
Notate che, mirando alla testa, la maggior parte dei danni verranno moltiplicati, e la possibilità che il bersaglio muoia è piuttosto consistente.
Malus globale: -6
Altro? Roll... (ho abilità 16? facciamo che esce il risultato statisticamente più probabile:10)
L'ho colpito.
E' stato così difficile?

(Questa è per Korin, ex-GURPSista: GURPS è come il tabagismo: quelli che hanno smesso sono i più rompiscatole con quelli che continuano. ^___^)


... il che per un'ambientazione WWII mi sembra più che accettabile. Un buon compromesso tra l'esigenza di definire l'arma ed il gioco scorrevole. Grazie.

Probabilmente se parlassimo di un fantasy fiabesco la troverei macchinosa pure io ma non stavamo parlando di ciò. Very Happy
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KorinDuval
Illuminatus
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Località: Castelmassa (RO)

PostPostato: Mar 07 Feb 2012 13:19:51    Soggetto: Rispondi con citazione

sid_raphael ha scritto:

Semplificando le variabili che non servono:
- Aspetto che il bersaglio sia fermo, o che comunque si muova molto lentamente, per abbassarmi i malus (succede anche nella "vita reale")
- Aspetto che cali l'eventuale vento (succede anche nella "vita reale")
(facciamo che ho un malus globale di -1, considerando anche i bonus di Accuracy dell'arma?)
- Miro alla testa (se la vedo, altrimenti aspetto che la testa sia in vista) (-5 al tiro)
Notate che, mirando alla testa, la maggior parte dei danni verranno moltiplicati, e la possibilità che il bersaglio muoia è piuttosto consistente.
Malus globale: -6
Altro? Roll... (ho abilità 16? facciamo che esce il risultato statisticamente più probabile:10)
L'ho colpito.
E' stato così difficile?


Concordo sull'esempio del tabagismo. XD

Però nota bene che questi fattori li hai dovuti considerare (e sapere l'effetto meccanico di ognuno di essei separatemente) e poi ANCHE chiedere al GM se e come e quando ognuno di questi fattori si realizza.

Ovvero, minimo hai fermato la fiction per il tempo di chiedere e ottenere risposta 3 volte, forse una 4a volta per chiedere al GM "c'è altro di cui devo tenere conto"?

Poi nel tuo riassunto manca la parte che viene dopo il "colpito": chi ti dice che il GM acconsentirà a dire "ok, house rule: colpo alla testa = morto"?

Legittimo, ma non è sul LITE: tirare dadi, fare conti, e POI chiamare il morto.
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INC 2012 è finita, ora devo farmene una ragione. Prossimi appuntamenti per GdR: LudicÆgo Bis e GnoccoCON!
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sid_raphael
Accolitus
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PostPostato: Mar 07 Feb 2012 13:36:07    Soggetto: Rispondi con citazione

Ti faccio un'esempio, presumendo che l'ambientazione sia realistica, e che si usino le regole dei colpi localizzati:
PG: "Sparo alla testa di Mac Allister con la mia calibro .38"
GM "Tra vento, accuratezza, e mira hai un malus di -6."
PG: "(Roll: 10). L'ho preso"
GM: "Tira per i danni"
PG: "(12) dodici danni alla testa. Muore."
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mirkolino
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PostPostato: Mar 07 Feb 2012 13:47:05    Soggetto: Rispondi con citazione

Attenzione GURPS LITE è più LITE di GURPS non di altri giochi! Razz
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Mirko Pellicioni
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Michele
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PostPostato: Mar 07 Feb 2012 16:26:23    Soggetto: Re: Com'è semplice GURPS Lite. Rispondi con citazione

KorinDuval ha scritto:


- Velocità trasversale (e prega che il bersaglio non vada in diagonale in avvicinamento o in allontanamento: se è un colpo importante, il giocatore ti farà minimo minimo rispolverare il Teorema di Pitagora)


No.

Dall'esempio che fai si capisce che il personaggio sta sparando ad una persona. Uno che corre a piedi non sviluppa mai una velocità sufficiente ad essere considerata come significativa. Perciò rimuovi questo fattore dall'elenco.

Inoltre, velocità e distanza costituiscono un unico modificatore, non due modificatori separati.

Inoltre, chiederei a te e agli altri che parlano del problema del vento di precisarmi a quale pagina delle regole di GURPS Lite 4e in Italiano si parla di un modificatore alle probabilità di colpire dovuto all'effetto del vento.

Inoltre, la maggior parte di coloro che giocano a GURPS in ambientazioni in cui le armi da fuoco esistono, rientrano in due categorie:

- quelli che comunque preferiscono mitra, pistole, doppiette, comunque armi a corta gittata che sparano di preferenza senza mirare, senza avere grandi penalità per la distanza, a bersagli di dimensioni umane (modificatore 0), di velocità umana (modificatore 0) e per i quali i calcoli sono presto fatti;
- quelli che amano l'alta tecnologia, per cui il loro personaggio sarà sì un cecchino dotato del miglior fucile disponibile, con mirino telescopico, telemetro laser e chi più ne più ne metta, e tendente a tentare tiri difficili, ma, proprio per questo, saranno loro a sapere a memoria che se il bersaglio è la testa di un uomo a 90 metri, le penalità sono -5 (dimensioni) e -10 (distanza).
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sid_raphael
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PostPostato: Mer 08 Feb 2012 17:16:07    Soggetto: Rispondi con citazione

Michele (credo Armellini -__^): Chapeau. Non avremmo saputo dirlo meglio.
Per quanto riguarda il vento, non ricordavo se era nel LITE pensavo proprio al GURPS totale.
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Michele
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PostPostato: Mer 08 Feb 2012 19:27:12    Soggetto: Rispondi con citazione

sid_raphael ha scritto:
Michele (credo Armellini -__^): Chapeau. Non avremmo saputo dirlo meglio.


Grazie, ma non occorre, mi farai arrossire. Comunque sì, sono io, Michele Armellini.
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Falcon
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PostPostato: Mer 08 Feb 2012 20:09:13    Soggetto: Re: Com'è semplice GURPS Lite. Rispondi con citazione

Michele ha scritto:
Inoltre, la maggior parte di coloro che giocano a GURPS in ambientazioni in cui le armi da fuoco esistono, rientrano in due categorie:
- quelli che comunque preferiscono mitra,
- quelli che amano l'alta tecnologia,

Un avviso a fare attenzione ad usare questi (in neretto nel quote) dati arbitrari, che derivano spesso (se non sempre) da un'esperienza diretta più che da uno studio oggettivo.

Io continuo a dire che i conti i Gurps ci sono, che siano facili o meno (magari sta pure un po' alla persona), però sono ben presenti. E sinceramente, per quanto mi piaccia Gurps (e mi piace), non lo considererei mai un buon suggerimento a qualcuno per iniziare. Qualcuno concorda, qualcuno no. Ok. Ma non iniziamo a immettere dati di chissà quale origine e a cercare di spaccare il capello in quattro. Wink
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Domon
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PostPostato: Gio 09 Feb 2012 02:06:28    Soggetto: Rispondi con citazione

ma si dai. gurps funziona bene con un master che è già bravo. restando nel supertradizionale, vuoi mettere con la semplice eleganza di simulacri? o, allargandosi a giochi più avanzati, l'incredibile didattica di un testo come quello di trollbabe? gurps ha i suoi pregi, magari, ma non sono nè la semplicità ne la didattica, due doti fondamentali per un principiante.
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nakedape
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PostPostato: Gio 09 Feb 2012 02:27:09    Soggetto: Rispondi con citazione

Domon ha scritto:
gurps ha i suoi pregi, magari, ma non sono nè la semplicità ne la didattica, due doti fondamentali per un principiante.


Non saprei. Io le 32 pagine del GURPS lite le ho lette e francamente mi sembra un gioco abbastanza leggero rispetto a tanta altra roba che c'è in giro. Poi dopo tanti anni mi viene difficile valutare le cose. Certo è che se hai già l' impostazione spontanea del tradizionale la difficoltà è proprio minima IMHO.
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Falcon
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PostPostato: Gio 09 Feb 2012 08:58:18    Soggetto: Rispondi con citazione

Domon ha scritto:
gurps ha i suoi pregi, magari, ma non sono nè la semplicità ne la didattica, due doti fondamentali per un principiante.
Domon se scrivessi sempre così ti amerei. Quoto in assoluto, e rilancio con un: quando chiesi consigli su Gurps CHIUNQUE mi sconsigliò la Lite (amanti o meno), proprio perché era una versione fuffa, "se ti piace Gurps è per la sua complessità modulare e varie sfaccettature, non per la versione Lite che è come usare un gioco monco". Qualcuno commentò così e dopo averlo provato mi trovo assai d'accordo.
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Cyrano
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PostPostato: Gio 09 Feb 2012 09:17:28    Soggetto: Rispondi con citazione

Il punto è che di GURPS non si parlava come di un gioco per "i principianti" e non mi pare che nessuno lo abbia detto in questo topic. Tantoppiù che la splittata era su un'ambientazione storica della WII, tutt'altro che una cosa per chi è alle prime armi Very Happy

Si parlava di un gioco che possa reggere nel modo più semplice possibile un'ambientazione che è però complessa, estremamente complessa e sopratutto multisfacettatissima.

Insomma le premesse erano non solo belle pese ma pure definitissime.

In quest'ottica, come avete visto, GURPS lite ci stava. Delle altre (compresa quella "didattica") nessuno stava parlando. Questo almeno per quel che mi riguarda. Se il TO intendeva parlare di Gurps in senso generoco forse doveva farlo senza chiamare in causa il MIO discorso che era specifico e mirato.

Sempre per chiarezza.
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