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Autore Messaggio
Cyrano
Magister verbi
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Registrato: Aug 26, 2007
Post: 5106
Località: Cavalese (TN)

PostPostato: Ven 10 Feb 2012 23:22:05    Soggetto: Rispondi con citazione

Ma che senso ha confrontare due giochi con un'ambientazione ristrettissima con un'altro che propone di giocare TUTTA la WWII sia geograficamente che cronologicamente?

Io non voglio giocare impersonado una spia; voglio giocare impersonando una spia e una fante italiano e un ufficiale delle SS e un prigioniero di un lager e... ecc. ecc. ecc.

SENZA CAMBIARE SISTEMA.

Tutta la Seconda Guerra senza focalizzare... Altrimenti l'argomento diventa un altro.
_________________
«Sua OTtosità»

Tre urrah per il tappo!
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Moreno
Initiatus
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Registrato: Aug 29, 2010
Post: 818
Località: Forlì (FC)

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 00:15:56    Soggetto: Rispondi con citazione

Cyrano, non sto proponendo giochi a te. Lo so benissimo che a te non andrebbero bene.

Oltretutto, questa è un aggiunta che hai fatto solo adesso a pagina 6 di un thread che non hai aperto tu. Perchè tu non li vuoi coerenti. ("focalizzati" è un termine che si è inventato qualcuno che non aveva capito cos'è un Agenda Creativa e credeva che volesse dire giocare sempre la stessa cosa. Se o usi riesco io a decifrare quello che vuoi dire perchè ci sono abituato ma fuori di qui non ti capirebbe nessuno)

Cioè, in un thread che parla di cose prettamente oggettive, salti tu a dire "non mi piace la cioccolata".

Ne prendo atto, ma non vedo perchè dovrei tenerne conto parlando con altri.

In generale, se non c'è la specifica richiesta di usare un gioco incoerente, se uno mi chiede di poter giocare "tutta la seconda guerra mondiale", io mi aspetto (1) che intenda Axis and Allies e abbia sbagliato sezione del forum, oppure (2) che intenda dire con diverse storie di diversi personaggi (sennò tutto il discorso che abbiamo fatto nelle 4 pagine prima cade e ammettiamo che si vuole giocare il Sergente Fury e gli Howling Commandos contro il Teschio Rosso o L'Artiglio Giallo)

Nel caso 2, gli consiglio semplicemente un gioco che non preveda un setting prefissato. Ce ne sono diversi, AiPS è solo un esempio fra tanti. E se vuoi usare i supplementi di GURPS li puoi usare come riferimento.

Se come te mi aggiunge la specifica "però lo voglio incoerente", gli dico di prendere il tradizionale che lo ispira di più amen.

Insomma, questa discussione ormai si è persa in un tale casino di deviazioni su gusti specifici e personale di tutti quelli che passavano, che non ha più nemmeno un topic preciso. Di che stiamo parlando? Dei gusti di Cyrano? Di Avventure in Prima Serata? Dei giochi storici di Rosen? Di GURPS? Ormai è un "microfono aperto" dove di divaga tranquillamente sui gusti personali di qualunque tipo. Direi di aspettare un chiarimento di Korin per rimettere in carreggiata questo thread.
_________________
/\/\oreno

Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, dvd, etc, l'elenco lo trovate qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,739.0.html
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RosenMcStern
Clarus
Clarus



Registrato: Jun 16, 2010
Post: 1727
Località: Parigi

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 00:50:13    Soggetto: Rispondi con citazione

Moreno, io ce l'ho chiarissimo di cosa sto parlando. Sono intervenuto per rispondere alla domanda di Korin "In che senso GURPS ti aiuta a giocare i giochi storici", e null'altro.

Rileggi la discussione e ti chiarirai le idee pure tu.

Però è appropriato che io risponda a questa chiamata in causa:

Moreno ha scritto:

Mentre invece nei tuoi post leggo:

Citazione:
Ecco, se tu usi per il tuo gioco storico - faccio un nome a caso - "Avventure in Prima Serata", ottieni una buona fiction, ma la vedo dura che tu ottenga una fiction "storica". Dovrai fare una fatica della madonna per inserire i corretti dettagli storici nella narrazione, e probabilmente finirai per saccheggiare i manuali di GURPS, o i libri della Osprey, per cercare i particolari da inserire in fiction ad AiPS. Se non fai ciò, non è un gioco "storico". Magari è "bello", ma non è "storico".


Fai cioè affermazioni e comparazioni con giochi che non conosci e che non hai giocato.


Credo che il senso del mio "- faccio un nome a caso -" sia stato capito da tutti.

Avrei potuto tranquillamente scrivere:

Citazione:
Ecco, se tu usi per il tuo gioco storico - faccio un nome a caso - "HeroQuest II", ottieni una buona fiction, ma la vedo dura che tu ottenga una fiction "storica". Dovrai fare una fatica della madonna per inserire i corretti dettagli storici nella narrazione, e probabilmente finirai per saccheggiare i manuali di GURPS, o i libri della Osprey, per cercare i particolari da inserire in fiction ad HQII. Se non fai ciò, non è un gioco "storico". Magari è "bello", ma non è "storico".


e sarebbe stato esattemente lo stesso, IMHO. Eccettuato il fatto che questo post lo avrebbero compreso in pochi. E io quando scrivo, scrivo per farmi capire, non per fare vedere che "conosco la materia" [e la conosco, oh se la conosco].

Post riformulato secondo i tuoi desiderata.

E ora che commenti hai?

@mod: non è una domanda retorica né mezzogiorno di fuoco. Mi aspetto che Moreno risponda, e risponda in maniera civile come fa di solito
_________________
Paolo Guccione
Alephtar Games
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mirkolino
Illuminatus
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Registrato: Aug 31, 2010
Post: 1105
Località: Bologna

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 01:22:24    Soggetto: Rispondi con citazione

Scusate la domanda ragazzi ma non vi sembra di essere un pò fuori tema della discussione? SI parlava della semplicità di un sistema non del miglior modo di rendere un setting storico. Casomai apriamo un altro tread e parliamone che è pure interessante!
_________________
Mirko Pellicioni
Autore del gioco Vento dell'Est MANGA
Impaginatore freelance!
Fanboy di GDR FOREVER! Wink
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KorinDuval
Illuminatus
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Registrato: Jun 08, 2010
Post: 1132
Località: Castelmassa (RO)

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 12:46:11    Soggetto: Rispondi con citazione

mirkolino ha scritto:
Scusate la domanda ragazzi ma non vi sembra di essere un pò fuori tema della discussione? SI parlava della semplicità di un sistema non del miglior modo di rendere un setting storico. Casomai apriamo un altro tread e parliamone che è pure interessante!


Sì, infatti... Su, che siete OT!

Cmq per me il thread è già esaurito: siamo al solito unicorno rosa invisibile del "gioco che ti permette di fare tutto", ma né il manuale né chi dice che lo fa ti riescono MAI a spiegare come si fa.

Sì, ok, cambiando le abilità dei PG.

E su questo o già risposto: GURPS è bravissimo a "fotografare" nei singoli istanti lo status di un PG o di una cosa, ma ti dice "arrangiati" su COME usare queste (dettagliatissime!) descrizioni per fare qualcosa che abbia un senso come gioco e/o come narrazione.
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RosenMcStern
Clarus
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Registrato: Jun 16, 2010
Post: 1727
Località: Parigi

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 15:24:42    Soggetto: Rispondi con citazione

Vedo che i mod hanno chiuso il mio thread ma non questo, quindi mi pare di capire che anche dopo l'affermazione di Korin abbia senso continuare a postare.

KorinDuval ha scritto:
Cmq per me il thread è già esaurito: siamo al solito unicorno rosa invisibile del "gioco che ti permette di fare tutto", ma né il manuale né chi dice che lo fa ti riescono MAI a spiegare come si fa.


Ma questo è un limite ben noto - e mai negato da nessuno - dei giochi ad impianto tradizionale. Vi sono sempre delle "parti convenzionali non scritte" nel regolamento. Se fai un poco di archeologia, scoprirai un mio intervento di sei mesi e passa fa dove suggerisco a Zaidar di cercare le "procedure non scritte" ("SYSTEM" del Big Model) che il suo gruppo usa per giocare, e di esplicitarle per benino nel gioco che stanno scrivendo.

A me per esempio è sempre (e parliamo di anni '80) capitato di leggere qualche pezzo di un regolamento tradizionale e pensare "Ehi, qui sta parlando di un fatto che succede effettivamente in gioco, ma ne parla di sfuggita. Perché mai non lo ha codificato meglio nelle regole?"

C'è qualcuno che non si è mai accorto di questi fatti? Io certo non sono tra quelli.
_________________
Paolo Guccione
Alephtar Games
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KorinDuval
Illuminatus
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Registrato: Jun 08, 2010
Post: 1132
Località: Castelmassa (RO)

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 16:48:31    Soggetto: Rispondi con citazione

Guarda, su quest'ultimo punto è spettacolosamente chiaro il manuale di A.World, che ti dice più o meno: "ci sono infiniti modi di fare il GM in un GdR, per farlo in questo gioco devi seguire questi princìpi e fare queste azioni qui seguendole".

In pratica è un elenco di "best practices" che messe insieme tra di loro funzionano bene.

Magari qualcuna presa da sola fuori contesto funziona ancora, magari altre no... Ma io ci vedo una "paternità" diretta con le "best practices" ed i "consigli per GM" elevati, FINALMENTE, a regola, senza più la paura di offendere i Bravi Master™ all'ascolto! ^_^

(se non mi sono spiegato, rispiego)
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Falcon
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Località: Senigallia (An)

PostPostato: Sab 11 Feb 2012 17:22:03    Soggetto: Rispondi con citazione

RosenMcStern ha scritto:
Vedo che i mod hanno chiuso il mio thread ma non questo, quindi mi pare di capire che anche dopo l'affermazione di Korin abbia senso continuare a postare.

Mi era sfuggito che per l'autore si poteva chiudere. Embarassed
Ora lo faccio. Wink
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"E in ogni caso non abbandonate il tavolo da gioco, perché il giorno che lo farete la festa sarà finita e sarete diventati, inesorabilmente, vecchi."
(Dostoevskij)
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