Dati e gusti

[mirkolino]

Ancora non ci capiamo.
Non è importante sapere se una azione è difficile o meno, è utile forse ad avere della suspance, ma non è per nulla necessario.
Se arrivi a un conflitotto in TB o The Pool vuol dire che l'azione è tanto difficile quanto topica per la scena, non riguardo alla credibilità della stessa.

Per questo poi in giochi come TB c'è una fase di gioco dove si determinano le poste e le condizioni specifiche della cosa richiesta.
Non solo in TB c'è anche una scala di potere che ti dice, a fronte di un conflitto riuscito quanto l'azione della TB può influnzare il mondo di gioco.
da 1 Solo un PNG a 5 mi pare che è su scala planetaria!

Ancora ci si confonde perchè traspare nei vostri post il piacere di sfidare la sorte e fare critico!

In un gioco dove ti metti alla prova per vedere "se ce la faccio a fare come mi pare"

Ma in un gioco dove mi chiedo se sono disposto a morire per ottenere quello i cui credo tutto cambia!

in questo la PE o la meccanica alla GURPS non solo è irrilevante (ci pensa il gruppo a tararsi da solo) ma può essere anticlimmatico e insoddisfacente come dice Donom.
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Mirko Pellicioni
Autore del gioco Vento dell'Est MANGA
Impaginatore freelance!
Fanboy di GDR FOREVER!

[RosenMcStern]

Azz, e io che credevo che considerassi fede solo quella nerazzurra!

Mi sono perso... quale era il principio di lumpley-boss? Che tutte le procedure che si usano al tavolo fanno parte del system? E dove viene contestato?
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Paolo Guccione
Alephtar Games

[Domon]

è il principio che dice che le reole servono a decidere chi può prlare e cos può dire al tavolo. anche le regole "da pe" in realtà non servono a decidere cosa è realistico, ma a sostenere l'autorità del master quando dichiara coa sta succedendo. capito questo (capito, però. non dato per scontato come una banalità e dimenticato alla discussione successiva) ci si rende conto che il fatto di demandare il realismo al sistema non è solo inefficente, ma è così inefficente che anche i giochi che dicono di funzionare così in realtà non lo fanno. anche quando tu stesso dici che al vostro tavolo usate il PE, in reatà lo usate per sostenere la credibilità dei vostri interventi in relazione a quello che aggiungete al gioco...

insomma, il pe non esiste. esistono regole che sono consapevoli di ciò che regolano, e regole "paravento" che nascondono le vere decisioni di gioco dietro l'illusione di un PE.
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Niccolò Ricchio, un volto di Janus.

[RosenMcStern]

[Michele]

[Domon]

[khana]

[RosenMcStern]

[RosenMcStern]

[khana]

In realtà è un progetto che mira agli orfani di TRoS -E- a un certo specifico tipo di giocatori da tavolo.

Ma te ne parlerò de visu, non appena ci si becca da qualche parte.

[RosenMcStern]

Quindi al Play

Allora, supponiamo di dire che

[Zaidar]

A mio modo di vedere il PE esiste eccome, e non è molto difforme, come concetto, ad un Modello che utilizziamo comunemente per descrivere la realtà.

Per dire che "una Forza è una grandezza vettoriale" sto utilizzando un Modello per rappresentare la realtà, anche se nessuno si sogna di vedere le Forze fisiche come frecce orientate nel nostor universo. Però il Modello che le descrive funziona graficamente e simbologicamente molto bene in campo di meccanica classica, pertanto lo utilizziamo. E i conyi tornano (a meno di approssimazioni umane).

Per me il PE esiste, quindi.

E non solo: per me funziona ed è anche indispensabile laddove voglio strutturar eun gioco di ruolo sulla ricostruzione realistica di eventi. Il Modello che scelgo per farlo non è importante, purchè sia oggettivo. Allora, in quel mondo ci saranno quelle regole. Tanto più quelle regole sono simili alla nostra realtà fisica tanto più avrò la sensazione del realismo nel mondo immaginario. Ovvio che la semplificazione è d'obbligo: non voglio mettemri a giocare alla realtà
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DW PBF: http://goblins.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=64788

[mirkolino]

Cercherò di essere più chiaro andando per punti:

1) la realtà oggettiva che posso provare e a cui sono portato a credere, nella fiction o nella realtà deriva dalle mie esperienze soggettive passate, studi ed esperienze.

2) se devo credere alla realtà virtuale/fittizia/immaginata di una fiction, questa mi deve dare dei riferimenti che collimino con il punto 1.

3) Un gioco che mi dia dettagli apparentemente oggettiivi su una data realtà, benchè scritti da esperti del settore e competenti (tecnici spaciali per il 0G esperti di armi per le pistole) non potranno mai darmi credibilità se per un qualche motivo non li associo al punto 1 (sono miei amici, mi sono fatto delle idee che collimano con le loro con le mie esperienze).

4) Se il punto 3 non è applicabile, sevo sospendereil giudizio su quello che vedo ed afifdarmi alla fede nell'esperto che diventa fonte di credibilità (la tabellinadi GURPS).

Questo processo però non serve a definire la fiction fi gioco ma a credere in essa.

Se nel gioco perà i 4 punti collimano con me medesimo:

Sono io che determino la fiction e baso questa sulle mie esperienze e mi preoccupo solo di questo. Probabilemente no avrò una realtà fittizia credibile per tutti (io non so un ca**o di armi o di Zero G) ma sarò certo che in essa potrò crederci.

Nei giochi senza PE dichiarata come The Pool o AIPS si fa proprio questo, si ignora il problema di rendere credibile la fiction.
Si auto giustifica da se perchè è il gruppo stesso che la genera e condivide.

Non esistono ipotetici spettatori da CONVINCERE, se tutti sono d'accordo che nello spazio posso sopravvivere senza danni per 5 minuti, succede!

Questi sistemi quindi hanno sistemi di controllo interni al gruppo e non esterni per validare le dichiarazioni, come ad esempio "alzare il sopracciglio" di Cani, dove ciò che si ritiene irrealistico o inaddatto alal fiction è il gruppo stesso che li elimina.

Questo non vuole dire che alla bisogna si possano comprare ausigli d'aiuto (ad esempio un manuale tecnico di armi, o persino un manuale di GURPS ) ma sarà contestuale alle esigenze del gruppo.

Il gioco le regole del manuale si preoccuperanno di altro.
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Mirko Pellicioni
Autore del gioco Vento dell'Est MANGA
Impaginatore freelance!
Fanboy di GDR FOREVER!

[RosenMcStern]

[sid_raphael]

EIDT (per evitare il bi-post)