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Autore Messaggio
Shooock
Initiatus
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Gio 10 Mag 2012 23:46:49    Soggetto: Rispondi con citazione

"Un'azione innescata è un'azione che si innesca nel preciso momento in cui accade qualcosa. "

Però dice
"Se la condizione di innesco
si verificano durante la risoluzione di altri
effetti (o fuori da una finestra di azioni) allora
l’Azione Innescata deve essere giocata durante
la prima opportunità disponibile altrimenti non
potrà più essere giocata.", dice se come cosa aggiuntiva che può essere in quel modo o nel modo normale,

dopo c'è un paragrafo intitolato "chiarimenti sui termini" --> "Innescare un effetto di una carta" che dice:
"Per poter innescare con successo l’effetto di una
carta, il giocatore deve dichiarare che sta attivando
la carta, dichiarare i bersagli, poi pagare ogni
costo addizionale scritto sulla carta stessa. Se un
giocatore non può soddisfare uno dei requisiti
per innescare l’effetto, semplicemente la carta
non può essere innescata."

Qui per esempio può essere collegato al costo della runa[/i]
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giangi451
Accolitus
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Registrato: Dec 03, 2010
Post: 128
Località: Erba (CO)

PostPostato: Ven 11 Mag 2012 01:21:59    Soggetto: Rispondi con citazione

Vediamo se riesco a chiarirti il concetto. Un'Azione di solito è rappresentata dalla formula: Paga X per fare Y. Questo è il caso del ForgiaRune. Tu dichiari l'azione, dichiari il bersaglio, paghi il costo ed ottieni l'effetto. Quindi puoi utilizzarla quante volte vuoi, nel momento in cui vuoi, basta che hai risorse per pagare l'effetto.

Le Azioni Innescate possono essere attivate se si verifica una determinata condizione ("Quando" o "All'inizio del turno"...). In questo caso la formula è: Se accade la condizione Z allora paga X per fare Y. Non è il caso del Forgiarune, perché non c'è alcuna condizione iniziale.
Ma lo sarebbe stato se la carta avesse detto per esempio (invento sul momento): "Quando una unità Nano entra in gioco (condizione), paga 2 risorse (costo) per aggiungere un potere [martelletto] ad una unità bersaglio". Per attivare un azione deve essere entrata in gioco un unità Nanica altrimenti non puoi pagare le due risorse per ottenere l'effetto.

Ti spiego anche la precisazione sul dichiarare alla prima opportunità disponibile anche se sono casi particolari: serve per quelle determinate situazioni in cui la condizione avviene magari all'interno della risoluzione di una pila d'azioni; in tal caso non si può interrompere la risoluzione della pila dichiarando l'esecuzione dell'azione, quindi si utilizza la prima finestra d'azioni disponibile (ovvero quella subito dopo la risoluzione della pila).

Altro paio di maniche sono le Azioni Obbligate e gli effetti Costanti. Quelle hanno una priorità diversa. In quel caso, si fermano la risoluzione della pila, si esegue l'effetto obbligato e poi si riparte con la risoluzione della pila. Ma è un caso limite.

Spero di essere stato chiaro. Al massimo possiamo fare altri esempi.
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Shooock
Initiatus
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Ven 11 Mag 2012 11:22:12    Soggetto: Rispondi con citazione

Ok chiarito ma su questo vorrei altri approfondimenti che sono:

Prendiamo come esempio un azione innescata che dopo l'innesco prevede paga x per y, "all'inizio del turno paga 2 risorse per ..." in questo caso si possono pagare 4 risorse per raddoppiare il potenziamento? penso di no...

Hai parlato di priorità delle azioni, ma nel regolamento non c'è una scaletta, l'ordine quale sarebbe?
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alfredo
Illuminatus
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Registrato: Aug 23, 2007
Post: 1258
Località: Monsampolo del tronto (AP)

PostPostato: Ven 11 Mag 2012 12:19:43    Soggetto: Rispondi con citazione

Shooock ha scritto:
Ok chiarito ma su questo vorrei altri approfondimenti che sono:

Prendiamo come esempio un azione innescata che dopo l'innesco prevede paga x per y, "all'inizio del turno paga 2 risorse per ..." in questo caso si possono pagare 4 risorse per raddoppiare il potenziamento? penso di no...



no, perché, proprio come hai riportato tu:
[...]Ogni Azione Innescata può essere innescata
una volta per copia e solo una volta per ogni
condizione di innesco.
[...]
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giangi451
Accolitus
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Registrato: Dec 03, 2010
Post: 128
Località: Erba (CO)

PostPostato: Sab 12 Mag 2012 00:26:38    Soggetto: Rispondi con citazione

Shooock ha scritto:

Hai parlato di priorità delle azioni, ma nel regolamento non c'è una scaletta, l'ordine quale sarebbe?


Nelle ultime FAQ, la versione 1.7, sono state inserite la sequenza dettagliata del turno (presente anche sul manuale ma in forma migliorata) e la struttura temporale dettagliata per la risoluzione delle azioni. Purtroppo non sono presenti nelle FAQ Giochi Uniti che hai scaricato dal sito (che se non sbaglio sono alla versione 1.4). Attualmente sto ultimando la revisione delle ultime FAQ per la communità di W:I e probabilmente saranno rese pubbliche sul dominio GU appena concluderò. Se vuoi posso copiare e incollartele qui benché la revisione non sia stata ancora ultimata.

Sulla priorità delle azioni ricordati questo (mini bigino Wink ): gli Effetti Costanti e le Azioni Obbligati hanno una priorità maggiore sulle azioni normali e si attivano immediatamente appena sussiste la condizione d'attivazione. Per esempio si deve interrompere una pila per risolverli o non può esserci un'azione in risposta a queste azioni. Se ci sono due effetti costanti che si attivano contemporaneamente (esempio banale due carte con la condizione "All'inizio del turno") è il giocatore attivo a decidere in che ordine risolverle. Ovviamente anche per le azioni obbligate o effetti costanti bisogna, se presente, pagarne il costo o controllarne la validità in presenza di bersagli.
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Shooock
Initiatus
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Sab 12 Mag 2012 10:26:11    Soggetto: Rispondi con citazione

Grazie, non ti preoccupare leggo le faq su ffq.
Però non capisco una cosa cosa cambia con la priorità delle azione e la regola base che si risolve l'ultima azione che salta fuori? non è la stessa cosa in fondo?
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Shooock
Initiatus
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Dom 13 Mag 2012 00:03:02    Soggetto: Rispondi con citazione

Della serie "I problemi non finiscono mai":

10)Quanti sviluppi possono essere giocati nel proprio turno?

11)Carta Tattica Caos, Sangue per il dio Sangue: Azione "Scegli unità bersagllio in un campo di battaglia qualsiasi. infliggi a quella unità un danno pari al proprio potere"
Se la carta bersaglio scelta che ho ha una carta aggregata che gli aggiungono 2 martelli, vengono contati anche quelli o solo quelli base della carta?

12)Se ho una carta che pagando risorse tipo il forgiarune ti aggiunge martelli, posso giocare l'azione del forgiarune per potenziare una carta nella cerca, così da prendere più carte(contando i martelli aggiuntivi)?

13) Cerca Nanica " Una morte Gloriosa" : "Azione: Sacrifica l'unità su questa cerca per distruggere fino a due unità bersaglio in attacco" questa carta va usata quando l'avversario dichiara gli attaccanti codi da distruggerglieli?

14)Runa della Robustessa (Nani): "Ogni unità che attacca questa zona perde 1 potere a meno che il suo conrtollore non paghi 1 risorsa per unità"

Se lgli attaccanti sono 3 unità, puù l'avversario pagare soltanto 2 risorse per proteggere soltanto 2 delle sue unità o per forza 3 altrimenti nisba?

15) Cerca Neutrale "Infiltratevi": "All'inzio del tuo turno scarta le prime X carte del mazzo di ogni avversario. X è il numero dei segnalini risosrsa su questa carta", significa che il primo turno con l'unità attiva l'avversario perde 1 carta, poi 2, poi 3... etc etc??
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alfredo
Illuminatus
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Registrato: Aug 23, 2007
Post: 1258
Località: Monsampolo del tronto (AP)

PostPostato: Dom 13 Mag 2012 01:15:07    Soggetto: Rispondi con citazione

Shooock ha scritto:
Della serie "I problemi non finiscono mai":

10)Quanti sviluppi possono essere giocati nel proprio turno?

11)Carta Tattica Caos, Sangue per il dio Sangue: Azione "Scegli unità bersagllio in un campo di battaglia qualsiasi. infliggi a quella unità un danno pari al proprio potere"
Se la carta bersaglio scelta che ho ha una carta aggregata che gli aggiungono 2 martelli, vengono contati anche quelli o solo quelli base della carta?

12)Se ho una carta che pagando risorse tipo il forgiarune ti aggiunge martelli, posso giocare l'azione del forgiarune per potenziare una carta nella cerca, così da prendere più carte(contando i martelli aggiuntivi)?

13) Cerca Nanica " Una morte Gloriosa" : "Azione: Sacrifica l'unità su questa cerca per distruggere fino a due unità bersaglio in attacco" questa carta va usata quando l'avversario dichiara gli attaccanti codi da distruggerglieli?

14)Runa della Robustessa (Nani): "Ogni unità che attacca questa zona perde 1 potere a meno che il suo conrtollore non paghi 1 risorsa per unità"

Se lgli attaccanti sono 3 unità, puù l'avversario pagare soltanto 2 risorse per proteggere soltanto 2 delle sue unità o per forza 3 altrimenti nisba?

15) Cerca Neutrale "Infiltratevi": "All'inzio del tuo turno scarta le prime X carte del mazzo di ogni avversario. X è il numero dei segnalini risosrsa su questa carta", significa che il primo turno con l'unità attiva l'avversario perde 1 carta, poi 2, poi 3... etc etc??


10) un solo sviluppo per turno
11)si contano anche eventuali bonus/penalità dovuti a supporti aggregati all'unità
12)assolutamente si! dopo la fase del reame e prim della fase di cerca c'è una finestra in cui puoi giocare azioni: usa in quella fase l'abilità del forgiarune.
13) si, usa quell'abilità nella finestra "azioni" del combattimento che è dopo la fase di dichiarazione degli attaccanti
14)per ogni unità che attacca il giocatore sceglierà se spendere o meno la risorsa. Se lo fa, quell'unità non avrà alcuna penalità.
15) si, esatto.

Se ti può essere utile su youtube oltre al videotutorial del gioco ci sono anche una serie di video che spiegano il funzionamento di alcuni mazzi, ti posto qualche link:
http://www.youtube.com/watch?v=LtI_5p98unA
http://www.youtube.com/watch?v=pA4ti7vGmBA
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Shooock
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Post: 621

PostPostato: Mer 16 Mag 2012 14:06:25    Soggetto: Rispondi con citazione

16) Nani Ranger le unità che lasciano il gioco sono solo quelle che sono state sconfitte o sacrificate?, nel senso sono solo quelle unità che stavano in gioco nella capitale o anche quelle da mano o dal mazzo?
Per esempio se scarto un unità dalla mano o dal mazzo queste attivano l'abilità dei ranger?

17)Caos "Assetato di Sangue" all inizio sta scritto "Il danno non piò essere cancellato", di che danno parla? il danno assegnato da lui? o il danno che gli è stato assegnato? o il danno che gli è stato applicato?

1Cool Ci sono carte che applicano danno non in combattimento e come da manuale sta scritto che questo danno viene subito applicato, allora perchè alcune carte dicono soltanto infliggi danno, e altri infliggi un danno incancellabile? che differenza c'è? non è la stessa cosa?
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giangi451
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Post: 128
Località: Erba (CO)

PostPostato: Mer 16 Mag 2012 19:25:21    Soggetto: Rispondi con citazione

16) Alla prima rispondo si, se per sconfitte intendi unità uccise in combattimento. In ogni caso qualsiasi unità che lascia il gioco, indipendentemente dal modo in cui lo lascia (sacrificata, distrutta, ritornata nella pila degli scarti), attiva il nano ranger.
Per quanto riguarda il l"lasciare il gioco" t'incollo il punto specificato nelle FAQ:
Lasciare il Gioco (v1.7)
Una carta lascia il gioco quando si sposta da una zona in gioco (In gioco sono le zone di Reame, Cerca e Campo di Battaglia.) ad una fuori dal gioco come il mazzo, la pila degli scarti o quando ritorna in mano.

Quindi se scarti l'unità dalla mano, l'effetto non si attiva.

17) "Il danno non può essere cancellato" è un effetto costante: ogni tipo di danno (da combattimento o indiretto) indipendentemente dalla fonte di provenienza (tu o l'avversario) sono incancellabili.

1Cool Quando infliggi qualsiasi tipo di danno, da combattimento o danni diretti/indiretti, avviene sempre prima l'assegnazione del danno e poi l'applicazione dello stesso in due tempi differenti. La differenza tra i due tipi di danno è che per il danno da combattimento, tra l'assegnazione e l'applicazione del danno c'è una finestra d'azioni in cui si possono giocare tattiche o azioni appunto, mentre il danno diretto/indiretto viene applicato subito dopo l'assegnazione. Ciò significa che nel secondo caso puoi utilizzare solo la resistenza per prevenire il danno, in quanto effetto costante; in caso contrario applichi il danno subito dopo averlo assegnato.
I danni incancellabili non possono essere prevenuti neanche da resistenza.

Ciao!
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Shooock
Initiatus
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Mer 16 Mag 2012 19:39:39    Soggetto: Rispondi con citazione

Per la 17, quindi quell'effetto è esteso anche ad altre carte che non coinvolgono se stessa.
Potreste farmi degli esempi che eliminano il danno? per capire che tipo di effetto non ha valore quando si gioca quella carta.

Per la 18, non parlavo di danno da combattimento (che è quello derivante dalle battaglie) ma di danno fuori al combattimento, quando lo fai attraverso una carta, solo che in alcune dice soltanto fai danno mentre in altre un danno incaccellabile... ma da regolamento questi due tipi di danno sono uguale dato che sono "fuori combattimento"
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giangi451
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Post: 128
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PostPostato: Mer 16 Mag 2012 20:33:29    Soggetto: Rispondi con citazione

Esatto. Per effetto costante intendo un effetto che conivolge tutte le carte in gioco. Quindi anche carte che non coinvolgono se stessa. Cosa può eliminare il danno?!? Solitamente è la Resistenza X (ogni volta che è assegnato danno all'unità che lo possiede cancelli X danni) che previene il danno o azioni specifiche come, per esempio, Benedizione di Valaya.

I danni possono provenire da fonti differenti: dal combattimento, da danni indiretti (è l'avversario che decide dove assegnarli) e da danni diretti (bersagli tu la/le unità o la Capitale). I danni possono inoltre essere di tipo "incancellabile", ciò significa che non possono essere prevenuti in alcun modo. Ricorda che il danno al di fuori del combattimento non è necessariamente incancellabile.
Ora entro nello specifico. Quando la fonte è danno diretto o indiretto il danno deve essere applicato subito e non può essere prevenuto tramite azioni o tattiche (in quanto non esiste una finestra d'azioni intermedia), ma se l'unità possiede Resistenza (effetto costante quindi è sempre presente) allora devi tenerlo in considerazione. Es.: Si attiva l'abilità del Nano Ranger e decidi di bersagliare l'unità avversaria Martellatore di Karak Kazul. Ebbene, anche se il danno si dovrebbe applicare subito comunque ha effetto la Resistenza 1 del Martellatore quindi il danno viene prevenuto. Se fosse invece un danno incancellabile, quindi per esempio usiamo lo Scinchi di Sotek, il Martellatore non potrebbe utilizzare la sua Resistenza e gli verrebbe inflitto il danno immediatamente.

Spero di essere stato chiaro.
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Shooock
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Post: 621

PostPostato: Mer 16 Mag 2012 22:13:46    Soggetto: Rispondi con citazione

Ok, ero convinto che la resistenza non si applicava con i danni fuori da combattimento, invece no, grazie per la delucidazione.
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Shooock
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Registrato: Nov 28, 2011
Post: 621

PostPostato: Sab 19 Mag 2012 14:09:56    Soggetto: Rispondi con citazione

19) Caos: "Dominazione di Slaanesh" : "Svela fino a tre carte dalla mano di un avversario versaglio. Puoi giocare ogni tattica svelata in questo modo come se fosse nella tua mano, senza pagarne il costo"
"il costo" è inteso comprendente anche di icone lealtà? o quelle le devo pagare?[/b]
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giangi451
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Post: 128
Località: Erba (CO)

PostPostato: Sab 19 Mag 2012 14:30:16    Soggetto: Rispondi con citazione

19) Esatto. Il costo è comprensivo di lealtà, quindi le carte vengono giocate gratuitamente.
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