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ZetaZeta
Clarissimus
Registrato: Sep 30, 2009
Post: 2738
Località: Bologna
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 Postato: Sab 02 Giu 2012 22:29:48 Soggetto: |
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Steam over Holland è un 18xx classico, con delle regole pulite e una mappa che si è rivelata bella e interessante. Viste alcune regole di protezione contro le vendite, pensavo che si trattasse di un titolo più soft, ma invece la protezione si attiva solo verso la fine della partita, mentre la corsa ai treni è veramente brutale.
Inizia Evd con la rossa a 100, segue FabPat con la nera, io con la verde, Guglia con il bianco, Pietrog con il viola.
Girano pochi soldi, riusciamo a comprare pochi certificati e il gioco si concentra sui binari per qualche turno.
Fabpat cambia i treni, io costruisco una stazione di troppo, Enrico, Pietro e Guglia si infastidiscono a vicenda nella zona sud.
Interrompiamo la partita quando i treni da 3 stavano per diventare obsoleti e molte compagnie si sarebbero trovate in difficoltà, alcune forse sarebbero fallite.
Ci sono alcuni meccanismi interessanti, come ad esempio la compagnia che vende e compra le proprie azioni dal mercato, oppure la doppia crescita di valore se il dividendo è molto alto.
Mi spiace per la partita incompleta, ma il gioco mi è piaciuto molto. E' un ferroviario azionario completo e non una riduzione come Poseidon, ma ha delle regole lineari che si memorizzano facilmente durante la partita.
E' impegnativo e bastardo al punto giusto. Promosso a pieni voti. Ci siamo accorti durante la partita che avevamo interpretato male una regola sull'utilizzo dei binari, ma adesso siamo pronti per una partita vera.
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nakedape
Magister verbi
Registrato: Dec 21, 2009
Post: 6163
Località: San Giovanni in Persiceto
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| Postato: Sab 02 Giu 2012 23:31:15 Soggetto: |
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| ZetaZeta ha scritto: | Allora: Steam over Holland è "best suited per 3", solo "recommended" per 4 e quasi "not recommended" per 5, ma noi ci abbiamo giocato lo stesso in 5 per il gusto di stare insieme.
Ma davvero avete mandato via Evd dal tavolo "best suited for 4" per mandarlo a giocare in 5 al tavolo "best suited for 3"?
Non ho parole! Per punizione niente foto. |
E' una arcinota questione polemica che, dipendentemente dalla campana, può assumere contorni grotteschi oppure no.
La mia politica è: prima di scegliere un gioco decidiamo in quanti siamo e quanto tempo abbiamo. Altrimenti a che serve avere una ludoteca con 100+ titoli se poi non scegli il titolo che meglio si adatta alla situazione? Tanto vale giocare sempre lo stesso gioco indipendentemente dall' assetto...no? Qualcun altro non la vede così e sceglie il titolo indipendentemente dalla configurazione. Ci sono dei giochi che francamente non mi piacciono (come tutti noi) e dei giochi che mi piacciono, ma solo in alcune configurazioni. Ad esempio sono refrattario ai giochi sopra il 4 quando il numero di giocatori al tavolo rende il downtime pesante. Ad esempio alcuni giochi di azionariato (penso a B&O, ma probabilmente anche Imperial) mi sembrano assorbire meglio il quinto giocatore.
La volta scorsa che si era prospettata una partita a Starcraft in 5 (perchè dei 6 giochi non era possibile giocare ad altro) avevo fatto notare come anche BGG riportasse che il titolo era best suited for 4. Se fossimo stati in 3 (un numero che sembra piacere solo a me e gdanielli ) avrei comunque giocato volentieri (nonostante BGG non lo dia best suited for), perchè almeno il downtime era accettabile.
Faccio notare che durante la nostra partita di ieri spesso una sedia era vuota, tanta era l'attesa, mentre il vostro tavolo era fatto di gente molto concentrata (spaziale l'assenza delle urla di EVD).
Io ero disposto a sopportare anche una partita di SC in 5, così come avrei voluto giocare tranquillamente al vostro tavolo (dove tra l'altro proprio tu parlavi di Bullfrog gold o qualche cosa del genere come il gioco da 5 e Steam over Holland come il gioco da 4). Quindi pensavo avreste giocato al gioco "da 5". Altrimenti avremmo potuto giocare a Starcraft in 6 e voi in 3...
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Timeo danaos et dona ferentes.
Ovvero...non vi fidate dei ruffiani, degli opportunisti o di chi vi sorride troppo. Potreste averne uno più vicino di quanto immaginiate. |
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ZetaZeta
Clarissimus
Registrato: Sep 30, 2009
Post: 2738
Località: Bologna
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| Postato: Sab 02 Giu 2012 23:42:33 Soggetto: |
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| nakedape ha scritto: | Faccio notare che durante la nostra partita di ieri spesso una sedia era vuota, tanta era l'attesa, mentre il vostro tavolo era fatto di gente molto concentrata (spaziale l'assenza delle urla di EVD).
Io ero disposto a sopportare anche una partita di SC in 5, così come avrei voluto giocare tranquillamente al vostro tavolo (dove tra l'altro proprio tu parlavi di Bullfrog gold o qualche cosa del genere come il gioco da 5 e Steam over Holland come il gioco da 4). Quindi pensavo avreste giocato al gioco "da 5". Altrimenti avremmo potuto giocare a Starcraft in 6 e voi in 3... |
Abbiamo giocato comunque a Steam over Holland perché avevo ristudiato quello e non volevo dimenticare di nuovo le regole, che hanno bisogno di una partita per essere memorizzate a dovere.
Il "downtime" è stato alto, infatti penso che non lo rigiocheremo in 5, ma era una partita di prova, errata e incompleta, non il torneo delle sette nazioni.
Evd, che è sempre benvenuto al tavolo, era silenzioso come quando ha bisogno di studiare davvero la situazione, poiché lo avevamo messo alle strette all'inizio. Quando invece abbiamo sospeso la partita, FORSE era in vantaggio lui.
Ultima modifica di ZetaZeta il Sab 02 Giu 2012 23:49:14, modificato in totale 2 volte |
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nakedape
Magister verbi
Registrato: Dec 21, 2009
Post: 6163
Località: San Giovanni in Persiceto
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| Postato: Sab 02 Giu 2012 23:45:07 Soggetto: |
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Invece.
Pollice altissimo per Daimyo. Uno dei capolavori di Cioni. In due è un signor filler ricco di intelligenza e di finte. In 3 è davvero sugoso, e in 4 deve essere altrettanto interessante (con tanto di modalità a squadre e versioni advanced). Splendido giocone, gran perla di game design dove con 4 regole e una meccanica al limite del banale/geniale si entra in un mondo di possibilità tattico-strategiche.
Ben più corposo, barocco, caldo e ambientato è il sanguigno Starcraft. Fighissimo giocone che non prendevo in mano da circa un anno e mezzo.
PRO: può dare assefuazione. Niente menate o tempi morti. Pugni in faccia e nemici passati al tritacarne già dal primo turno. Se Il Trono di Spade mi era sembrato un oceano di noia e di stallo Starcraft è l'esatto opposto. Il gioco premia chi attacca ed è sempre adrenalinico. Curioso perchè i due giochi hanno un paio di cose in comune: gli ordini segreti, e il combattimento con le carte, ma per il resto...
CONTRO: richiede dedizione. Non è un gioco mordi e fuggi. Vuole giocato ALMENO una volta al mese. E non mi dispiace affatto l'idea. 
Vediamo cosa si può fare...
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nakedape
Magister verbi
Registrato: Dec 21, 2009
Post: 6163
Località: San Giovanni in Persiceto
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| Postato: Sab 02 Giu 2012 23:48:25 Soggetto: |
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| ZetaZeta ha scritto: | Il "downtime" è stato alto, infatti penso che non lo rigiocheremo in 5, ma era una partita di prova, errata e incompleta, non il torneo delle sette nazioni.
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Io ero sicuro avreste giocato l'altro...ad averlo saputo giocavamo noi in 5 (o 6) e voi in 3...
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aledrugo1977
Goblin sondaggisticus
Registrato: Jan 12, 2006
Post: 5044
Località: Bologna
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| Postato: Dom 03 Giu 2012 00:57:01 Soggetto: |
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Nakedape io ti sfotto con gusto perchè su certe cose sei un cazzone ma non ti cambierei per nulla al Mondo: porti equilibrio nella Forza!
(...forse porti squilibrio in verità ma dipende dai punti di vista; qual'è poi un gioco best suited for Evd? Domanda esistenziale....però al tavolo mi è mancato!)
Il Trono di Spade è un mare di noia giocandolo 1 volta all'anno: è un giocone ultra tattico.
Concordo che Starcraft e il Trono di Spade necessitino di dedizione: sono profondi e tecnici altro che mordi e fuggi, roba per "pro". Sono dei finti american grondanti profondità.
Ci infileremo in circolo virtuoso anzichè vizioso? Chi lo sa...di certo i tempi morti di un B&O in 5 sono paragonabili agli altri titoli invero.
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Che ci posso fare se sono la reincarnazione di Rommel?!
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Baltimore & Ohio,Evd dixit:"Vai a sud con la Rossa che prendi 4 carboni sicuro!"
Vasco da Gama,Evd dixit:"Segna meno 31 punti" |
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stec74
Clarissimus
Registrato: Feb 22, 2010
Post: 2494
Località: Bologna
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| Postato: Dom 03 Giu 2012 14:00:31 Soggetto: |
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Si, in 4 SC ha presentato dei bei tempi morti, ma il problema era fondamentalmente che in 2 giocatori erano alla prima partita e questo gioco richiede almeno un paio di partite di rodaggio. A questo giro è stato davvero meglio non esagerare con il numero dei partecipanti, ma lungi da me cacciare qualcuno dal tavolo! Evd è andato via di sua sponte, forse per non risvegliare i Cacciatori (oscure figure che durante la notte viaggiano dalle terre di bgg alla ricerca di sventurati giocatori che si azzardano a spostare l'quilibrio della Forza... ma per fortuna noi avevamo Nakedape, come dice anche Aledrugo...).
Scherzi a parte, abbiamo gia giocato in 5 e 6 giocatori con downtime addirittura più brevi di questa partita da 4, tutto dipende dalla dimestichezza con il regolamento e le meccaniche di gioco.
A quando la prossima che devo assolutamente rifarmi?
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"Ogni uomo e' in potere dei suoi fantasmi
fino al rintoccar dell'ora in cui la sua umanita' si desta..."
William Blake (Gerusalemme, tavola 37) |
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nakedape
Magister verbi
Registrato: Dec 21, 2009
Post: 6163
Località: San Giovanni in Persiceto
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| Postato: Dom 03 Giu 2012 14:21:47 Soggetto: |
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| aledrugo1977 ha scritto: | | Ci infileremo in circolo virtuoso anzichè vizioso? Chi lo sa...di certo i tempi morti di un B&O in 5 sono paragonabili agli altri titoli invero. |
Disagree...i tempi morti di B&O sono ammortizzati dal fatto che, tranne nel caso di giri di azionariato assurdi, le compagnie sono sempre le stesse indipendentemente dal numero di giocatori che le opera. Anzi, per assurdo il downtime potrebbe essere minore in 5 che in 4. Lo stesso vale per Imperial.
@Stec74 Non direi che il problema fosse la niubbaggine. Ieri, buona parte delle volte aspettavamo il turno di Ale intento a leggere zilioni di carte. Forse dipendeva dal fatto che abbiamo usato la ver inglese.
Ad ogni modo...chissene...abbiamo centinaia di titoli da giocare...non possiamo trovare quello che piace di più a tutti? 
Io ad esempio suggerisco di sostituire Messi con Stec e di riprendere la campagna di Legacy!!!
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Timeo danaos et dona ferentes.
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aledrugo1977
Goblin sondaggisticus
Registrato: Jan 12, 2006
Post: 5044
Località: Bologna
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| Postato: Dom 03 Giu 2012 15:03:21 Soggetto: |
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@nakedape....e ti pareva che disagrì!
Nella mia partita ho fatto un piccolo errore tattico e sì le carte in italiano forse sono meglio...
Dai dai che ti salviamo dal boardgaming border line che inizia a tratteggiare cupamente il tuo profilo di giocatore assetato di PBA: ho letto una terapia ad hoc su BGG best suited for nakedapes. Anche su Wild c'è un editoriale "come smettere di preoccuparsi e iniziare ad amare i giochi belli e non solo quelli rari".
Stec al posto di messi con la maglia numero 12? Per me ok!
Però ci vuole un starcraft a breve sennò la meni col mare di noia
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