prezzi

[balugoci]

Salve,
desidero chiedere come sia possibile una differenza di prezzo sul un articolo di vostra produzione.

Ho scritto sull'argomento a questo indirizzo.

Vi ringrazio anticipatamente sicuro di una pronta quanto soddisfacente risposta.
_________________

[daredevil]

Sì, ho letto la discussione sul forum...
Dunque, è un discorso non semplice. Premesso che qui nessuno vuole prendere in giro chicchessia, il problema è che è la Germania la realtà anomala rispetto agli altri. Noi (come Da Vinci e altri) stabiliamo il giusto prezzo per tutti, considerando spese di stampa, diritti all'autore, grafici, ecc. Se poi in Germania i negozianti o chi per loro decidono di abbassare a loro piacimento i prezzi per renderli più conformi al loro mercato noi poco ci possiamo fare. Non pensi che ciò danneggia noi in primis?...Negli altri paesi non avviene questo. Questa corsa eccessiva al ribasso si sta ritorcendo anche contro loro stessi, perché le grandi aziende preferiscono produrre giochi più piccoli, con meno materiali per tenere i prezzi sempre più bassi...Di conseguenza giochi più semplici. Se fino a qualche anno fa o poco meno uscivano fuori prodotti come El Grande e Puerto Rico, oggi prodotti del genere vengono solo da piccole aziende o da autoproduzioni.
Finiamola di dipingere gli editori o i negozianti italiani sempre come avidi!...Bisogna rendersi conto che in questo momento NESSUN altro paese al mondo può competere con la Germania. Questo è un problema che riguarda tutti: alla fiera di Essen venivano venduti giochi a un prezzo improponibile qui in Italia. Per tutti. Capisco che l'acquirente decide in base al suo portafogli, ma la realtà è molto più sfaccettata di quello che sembra. Il tizio che mette a poco Reef può decidere di farlo e svenderlo come gli aggrada. Ha un mercato che gli permette questo. Qui in Italia (ma anche all'estero) è IMPOSSIBILE per chiunque venderlo a quella cifra, pena chiusura di baracca e burattini in poco tempo...
Spero di essere stato chiaro.
Ciao e grazie cmq...

[IlProfessore]

[Favar]

[IlProfessore]

Ma il problema è che qui si parla di effetti a lungo termine anche ammeso e non concesso che aumentando la domanda diminuisca il prezzo (cosa ben poco realizzabile nell'arco di una generazione per quanto riguarda questo tipo di materiale...mi sembra) a che pro sacrificarsi per non ottenere quello che in definitiva è ciò che interessa ora e subito, ossia un risparmio ed anche notevole sui prodotti?
Io capisco si tratti di un cane che si morde la coda però, ripeto, sembra più ragionevole(e con ragionevole non sto giustificando nulla) che le cose continuino così...diciamo una sorta di pronostico mio personale che magari non ha alcun senso.
Però se davvero fosse ragionevole quanto dico, il problema (se è tale per le case produttrici italiane) deve essere risolto (sempre che sia possibile) da loro stesse, non dai compratori.
Non sono daccordo con la sensibilizzazione all'acquisto in negozi italiani solo perchè in futuro le cose cambieranno...Il problema, continuo a ripeterlo è che il risparmio è gia possibile e lo è adesso.
Non sono nemmeno daccordo con chi sostiene che occorre comprare in Italia per sostenere la cultura ludica nel nostro paese. Il mercato in Germania è fortissimo, chi acquista prodotti la può farli conoscere nel nostro paese e per mia esperienza vi assicuro (ma penso lo possano testimoniare un po' tutti) la passione ludica è un fenomeno che si estende a macchia d'olio e mi consente di conoscere molte persone e portarne moltre altre ad apprezzare i GdT ed i GdR. In tutto questo la necessità di riconoscere l'apporto dei negozi italiani mi sfugge...

[IlProfessore]

[Favar]

Io non ho mai parlato di "dovere morale" anche perché queste due parole non significano un c**o. Dico soltanto che io preferisco comprare in italia (ben inteso quando la differenza non è abissale) e che ho comprato all'estero pochissime volte (diciamo il 5% delle volte). Tutto qui. Poi ognuno faccia la considerazioni che preferisce.

La cultura ludica in italia si sostiene in mille modi e ognuno ha il suo peso. E' ovvio che trovare questi giochi nei normali negozi in italia aiuta ma questo è un altro discorso.

E con questo chiudo (almeno da parte mia) questo discorso. Ognuno compri dove preferisce. Stop.
_________________
Ma non hai ucciso il drago??!!
Ce l'ho sulla lista delle cose da fare....!!

[The_Spy]

[daredevil]

No, quello che intendevo dire è che è impossibile avere dei prezzi simili da noi, a prescindere dal rivenditore tedesco che acquista le copie e a quale prezzo le acquista...Per far ciò bisogna allargare il mercato e non è facile farlo in un paese in cui la situazione della grande distribuzione è molto difficile e in cui manca una cultura ludica. Vi assicuro che siamo ancora in pochissimi a giocare da tavolo!...E tre anni fa, quando ho iniziato a muovere i primi passi in questo settore, a Roma c'era il deserto in questo senso. Per questo l'opera che fanno i Goblin (e alcuni operatori del settore) è meritoria, ma non basta...In Germania più o meno tutti sanno dirvi cos'è Carcassonne, qui da noi no, quasi nessuno, nonostante l'edizione italiana. Ma questo non è un motivo valido, però, per dire "va beh, chisseneimporta, tanto non cambierà niente". Io non voglio convincervi a non compare lì o meno, ognuno è libero di agire come crede.
Ma vi assicuro che è molto difficile competere con un mercato così e bisogna rimboccarsi le maniche se vogliamo che questo bellissimo hobby esca dal solito gruppo di carbonari (tra i quali mi ci metto anch'io) e si diffonda come si deve anche qui in Italia. Noi ci stiamo provando, anche dando spazio in futuro ad autori italiani.

[IlProfessore]

[MadeR]

vediamo se ho capito, premetto che non ho mai gestito un qualsiasi negozio.

voi vendete il prodotto a un prezzo x; e consigliate al negoziante di vendero con in più una percentuale y, quindi costo totale x+y.

poi arriva 12spiel che gestendo solo un magazzino che vende via internet ha spese molto basse e decide, data l'enorme quantità di prodotti venduti, di non aggiungere y, ma w che è per esempio il 20% di y; così prendere due piccioni con una fava:
1) attraggono clientela aumentando a dismisura la loro quota di mercato;
2) data la quantità di giochi che vendono ci guadagnano lo stesso.

quindi, sempre facendo un esempio, inventato e teorico, con Reef Encounter, x=27€, y=15€ e w=3€.

Come potremmo interrompere tutto ciò e aiutare il mercato italiano?

be a parte
- specificando chiaramente gli sconti fattibili su quantitativi ingenti,
- non facendo(si) pubblicità a mio parere negativa dicendo se hai la fiducia del rivenditore / se lo conosci ecc (pessima abitudine degli italiani, volersi sentire sempre compagnoni o con le mani in pasta),
- promuovendo il gioco da tavolo come alternativa a una serata al cinema o di vuoto chiacchericcio a tavola
- mostrando che può essere un hobby e un passatempo anche per adulti
- ecc, basta leggere i due-tre topic già presenti sull'argomento...

Poi... la mia personale idea la ho esposta in un altro post:
con la quantità di ordini fatta a rivenditori o distributori italiani.
Se tutti comprassimo tramite la tana (creando un sistema di versamento soldi, distribuzioni e smistamento tramite noi goblin alle Cons per eliminare le spese di spedizione) i negozianti/rivenditori/distributori italiano, a fronte di molti ordini nell'arco dell'anno abbassassero i prezzi ci potremmo tutti venire in contro restando contenti... sono troppo utopico?
_________________
Cerco (wishlist) e scambio giochi: sempre aggiornato.

[magobaol77]

Io non credo che gli esitori e i distributori italiani siano avidi, anzi, credo che affrontano un'impresa dura che richiede del coraggio (vendere giochi da tavolo in un paese con cultura ludica pari a zero). Il mercato è più piccolo e i prezzi devono essere per forza più alti, tuttavia certe differenze non le capisco.
Due stand a Lucca vendevano Niagara, a pochi metri di distanza con una differenza di quasi sei euro (che su un gioco che ne vale 30-35 non sono pochi). Poi ho visto dei prezzi da rapina: gli scenari storici II di catan a 49.90, e io li compravo in germania a 23 COMPRESA UNA SCATOLA DI COLONI GOLD EDITION TUTTO NUOVO. Vendendo coloni a 39 euro vuole dire che, comprando come me da un dettagliante, un ricarico del quasi 400%. Un pò troppo no? Candamir of catan venduto a 50 euro quando da dettaglio ne costa meno di venti. E via dicendo. Io, se si tratta di qualche euro in più ce li spendo per comprare in italia, ma quando le differenze sono troppo alte, sinceramente non ho i mezzi.......l.
_________________
"Ebbene, si gioca per vincere ma giocando per vincere si impara a perdere. E io credo che questa sia la cosa importante, perchè se si è imparato a perdere si è imparato a vivere. E' tutto quello che volevo dire."
Alex Randolph

[TinuZ]

Signori mi introduco perchè ne ho letto di tutti i colori ... spero di non generare altra confusione, ma la mia piccolissima esperienza di giocatore ed acquirente italiano l'ho e la metto in gioco.... ovviamente qualcuno potrebbe prendersela ... ma proprio perchè mi sto sbattendo parecchio (una dozzina di partecipazioni a fiere, eventi, convention quest'anno oltre a organizzare ogni settimana un paio di ritrovi in città) ... mi infastidiscono le mezze verità, ed espongo il mio parere.

Dunque, un Editore X compra i diritti di un gioco Y da un inventore W, può trovare un accordo per pagare un compenso a scatola o forfettario. Poi investe nella produzione (materiali,scatole,...), eventualmente pubblicità e distribuzione (non sono così addentro nei dettegli) ... ma fino a qui sono finite le spese.

In Italia, come per molti beni di prima necessità nonchè di lusso, il prodotto finale nei negozi si trova con almeno il 100% di ricarico rispetto al costo iniziale (non esagero, si arriva al 400%). Questo per dire che i Rivenditori non saranno avidi ma ci lucrano parecchio (vedete voi)

Vero è che questo prodotto non ha una distribuzione capillare nè tanto meno una grande richiesta, proporzionalmente al numero di possibili acquirenti .... sopratutto quando molti si affacciano al mercato internazionale, se offre prezzi migliori e/o sono male informati (vedi infatti che il 90% conosce solo Risiko&Monopoly) ... ma cosa ci volete fare? Entrando in un negozio, è plausibile che si azzardino a comprare un gioco anonimo a 40euro quando c'è il Risiko a 30 che conoscono di fama?

Bene, qui nella Tana è nata l'idea del Gruppo d'acquisto, ed io stesso la sto appoggiando, ma non nego che molti dei miei giochi li ho presi in Germania .. e sapete perchè? Per averne talmente tanti da farmi una ludoteca personale con la quale proporre a tantissimi "ignoranti" (niubbi) cosa si stanno perdendo del panorama ludico (nonchè aggregativo ed educativo) ... per far capire quanti e quali giochi esistano senza che neanche lo sappiano!

Solo quest'anno ne avrò presi 300 ... ma posso comprarli ai prezzi italiani quando già sto facendo agli Editori/Distributori/Negozianti Italiani questo enorme favore gratuito di divulgare la "CuIltura Ludica" perchè poi loro ci lucrino ancora di più? Bhe, io che son stupido,i loro giochi li compro lo stesso ... ma come minimo cerco di risparmiarci qualcosa visto che non sono un milionario!

Io stesso ho portato delle persone in negozio dopo aver fatto loro provare dei giochi ... contenti di aver scoperto qualcosa di nuovo, le ho viste pagare 10 euro in più di quello a cui potevo procurarglieli io dalla Germania in uno dei miei ordini. Come mi sentivo dentro sapendo che dei conoscenti stavano buttando via i loro soldi?

Pertanto, se gli Editori in collaborazione con i Distributori evitassero di ricaricare e far ricaricare ai Negozianti cifre assurde vedrete che i Giochi verrebbero venduti a mani basse!
Non facciamo troppi moralismi sulla spietatezza dei cattivi tedeschi che lucrano sui gioch italiani ... 12Spiel, Milan Spiel, Magnus Spiele hanno prezzi bassi perchè smerciano molto e pagano gli Editori tanto quanto i distributori Italiani!

... ma invece si sa ... qui in Italia meglio tutto ... piuttosto poco ... ma stramaledettamente subito in tasca!

Ribadisco il concetto ... un editore vende ad un distributore (dal mio punto di vista) un gioco allo stesso prezzo... che sia Tedesco o Italiano .... abbassate i prezzi e moooooooooolta gente li comprerà in Italia ... aumenterà la Cultura Ludica ed in futuro farete ancora più soldi ... ed io sarò più felice perchè mi dovrò sbattere meno. :p


Cià
TinuZ
GT-GiocaTorino

ps: io parlo coi numeri, il mio sacrificio di tempo è soldi ha portato a far nascere GiocaTorino, non una Associazione, una rete per i giocatori. Tutte le settimane da 20 a 50 persone si ritrovano in 2 appuntamenti serali ed organizzo eventi ludici cittadini (vedi http://www.tinuz.it ... sito sempre a spese mie come sarà quello per GT in costruzione)
Tutte persone coinvolte in pochi mesi ... ed ogni settimana se ne aggiunge qualcuna ... ve lo dice uno che fino a 12 mesi fa conosceva SOLO Risiko e Monopoly, e per caso su Ebay si è imbattuto nell'acquisto di una scatola dei Coloni di Catan ... pensa il caso eh?...)
Ok .. fine autocelebrazione da mecenate ... l'importante però e far sapere che se vogliamo le cose si muovono e a Roma i Goblin su questo sono molto più avanti (e ci mancherebbe!) di me a Torino ... 'nduma avant!
_________________
la community ludica
http://www.giocatorino.it

l'evento ludico
http://www.giocatorino.org

la trasmissione radio-web ludica
http://www.frequenzaludica.it

la rivista ludica
http://www.ilsa-magazine.net/

[TinuZ]

Non volendo riferire il mio discorso solo alla WYG, ma bensi a tutte le Case Editrici, di Distribuzione e Vendita, se volete potete spostare la mia risposta nel Topic più opportuno ... bho ... rileggendo m'è sembrato che me la prendessi solo con chi ospita la discussione e non è così ...
Cià
TinuZ
_________________
la community ludica
http://www.giocatorino.it

l'evento ludico
http://www.giocatorino.org

la trasmissione radio-web ludica
http://www.frequenzaludica.it

la rivista ludica
http://www.ilsa-magazine.net/

[balugoci]

Approvo in toto il discorso di Tinuz.
Stavo per scriverne uno simile...
_________________