Giochi e collezionismo, quale il rapporto con il mercato?

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

Moderatori: Cippacometa, Rage, pacobillo, Sephion

Messaggioda sava73 » 19 nov 2013, 22:39

io ho pagato 80 mila lire il n° 8 de L'Uomo Ragno.
Ho pagato 50 mila lire il n° 1 di Spawn originale americano.

Quelli non sono costati uguale agli altri numeri al produttore? Non hanno certo disegni piu' belli.. o storie piu' interessanti.. (in realtà il n°8 è uno dei numeri piu' brutti che mi è capitato di leggere). Solo che se li volevo avere nella mia collezione quello era il prezzo da pagare per essermi perso l'uscita in fumetteria.

E' il fascino del collezionismo.
Che esula da quello del gioco.

A questo punto se vuoi giocare con tutte le carte di magic fatti un mazzo di rettangolini bianchi e sopra scrivici quello che vuoi... giochi uguale ;)

Invitare invece terzi a stamparsi le carte (a scapito di un acquisto) e magari indicargli pure dove e come fare... è piu' vicino ad una istigazione a violare il copyright del proprietario del gioco e non è legale (come pure espresso nel regolamento sottoscritto all'iscrizione su questo forum).
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Messaggioda RisenPhoenix89 » 19 nov 2013, 22:53

Volenti o nolenti, stampare copie delle carte di Magic (e non solo) è illegale (anche se per uso personale). Giratela come volete, ma stampare in casa carte e riprodurle (figurativamente) tali quali all'originale è violazione del copyright. A maggior ragione venderle e ricavarne un profitto.

A sentire/leggere il valore di una carta come Black Lotus può sembrare assurdo.. ma è la legge del collezionismo. Che come detto da Sava è una cosa ben diversa dal gioco.

Io mollai Magic diversi anni fa per il fatto che fosse troppo dispendioso starci dietro.. ancor meno (di conseguenza) spenderei ipoteticamente 1000 dollari per una singola carta.

Ma alla fine sono scelte della singola persona :) .
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Messaggioda sava73 » 19 nov 2013, 22:55

m'hai fatto venire in mente una cosa: sapete che per la legge italiana è assolutamente vietato ed illegale fare una fotocopia delle monete? fosse pure bianco/nero, fuori scala e su carta rigida. E' falsificazione.
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Messaggioda cola » 19 nov 2013, 23:32

sava73 ha scritto:m'hai fatto venire in mente una cosa: sapete che per la legge italiana è assolutamente vietato ed illegale fare una fotocopia delle monete? fosse pure bianco/nero, fuori scala e su carta rigida. E' falsificazione.

Lo sai che non è vero basta scriverci sopra fac-simile :grin: passa in ufficio 8)
È poi questo è un altro campo ancora ;)
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Messaggioda sava73 » 19 nov 2013, 23:35

cola ha scritto:
sava73 ha scritto:m'hai fatto venire in mente una cosa: sapete che per la legge italiana è assolutamente vietato ed illegale fare una fotocopia delle monete? fosse pure bianco/nero, fuori scala e su carta rigida. E' falsificazione.

Lo sai che non è vero basta scriverci sopra fac-simile :grin: passa in ufficio 8)
È poi questo è un altro campo ancora ;)


vero.
Ma se non lo scrivi... pure se evidente sia un falso... è illegale. :-o
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Messaggioda tika » 19 nov 2013, 23:41

Si tutto quello che dite è parzialmente condivisibile.
Però dove sta il mio danneggiamento alla wizard se mi stampo una carta che da loro nn è più prodotta?
Tra l'altro potrei anche usare un altro disegno.

Ma il testo della carta è protetto da copyright?
Perché il disegno sì e il funzionamento no?

Sinceramente il discorso lo trovo interessante, poi se vogliamo offenderci e tirare in ballo il regolamento del forum vabbeh torniamo tutti ai nostri puzzilli e alè^^
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Messaggioda sava73 » 19 nov 2013, 23:45

da quando indicare cosa il regolamento permette e cosa no è un'offesa?
Ho semplicemente ribadito il motivo per cui sei stato ripreso (molto blandamente) dal Mod nell'altro topic; motivo che pare tu non afferri e che ti ha spinto ad aprire un altro topic.

Poi se vuoi smetto di "offenderti" con il regolamento e torno come "Mod" solo al momento in cui avrai ecceduto. Preferisci? ;)
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Messaggioda tika » 20 nov 2013, 0:10

A me sembra tu l'abbia presa un po' troppo sul personale.
Se volevo essere polemico sull'intervento nell'altro topic lo avrei fatto. Era una mezza battuta buttata là, ovviamente e la cosa mi sembra anche chiara, tanto è vero che ho proprio evitato di continuare il discorso.

Ma siccome l'argomento come problema mi interessa volevo conoscere l'altrui opinione. Qui non si sta istigando nessuno a fare niente di niente, per cui non vedo proprio il motivo per ritornare su qualcosa che manco si trova in queste pagine.

Comunque a me che parli il moderatore o l'utente non interessa troppo. A me interessa semplicemente crearmi un'opinione sensata su cosa sia legale e cosa no e perché.

Se e quando eccederò allora avrai tutti i diritti di fare ciò che devi ;)
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Messaggioda sava73 » 20 nov 2013, 1:10

io direi che opinioni a parte (discutiamone quanto vuoi) cioè che è legale e cio' che non lo è non potrà mai essere deciso in maniera... opinabile, appunto.

E' cosi' e basta.
(E non perchè lo dico io, e me la prendo sul personale, io discuto come gli altri utenti e non ti ho ripreso ;) Ma se tu chiedi "perchè non è legale a me pare lo sia..." io potro' risponderti? )

Credo di aver già espresso la mia opinione in merito. Non mi ripeto.
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Messaggioda tika » 20 nov 2013, 9:01

sava73 ha scritto:io direi che opinioni a parte (discutiamone quanto vuoi) cioè che è legale e cio' che non lo è non potrà mai essere deciso in maniera... opinabile, appunto.

E' cosi' e basta.
(E non perchè lo dico io, e me la prendo sul personale, io discuto come gli altri utenti e non ti ho ripreso ;) Ma se tu chiedi "perchè non è legale a me pare lo sia..." io potro' risponderti? )

Credo di aver già espresso la mia opinione in merito. Non mi ripeto.


Sono d'accordissimo, la legalità non è opinabile.
Però qui in questo topic non mi sembra si sia giunti ad una posizione definitiva su cosa lo sia e cosa no.

Cioè mi spiego.
Le opinioni più autorevoli che mi sembra di aver letto sostengono che non sia legale la riproduzione in toto di un prodotto altrui nemmeno per fini personali. Su questa cosa io non ne ho certezza ma mi fido di chi ne sa più di me.
Ma la riproduzione parziale lo è?
Cioè non capisco veramente perché l'immagine sia protetta da copyright e la "meccanica", il "gioco", no.
Poi magari le cose stanno così eh non lo so.
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Messaggioda DooM » 20 nov 2013, 12:07

Perchè l'immagine è sempre una creazione originale, mentre le meccaniche non per forza lo sono. Il meccanismo del "tapping" infatti è brevettato, mentre il resto sono meccaniche di uso comune; spesso per quelle meccaniche è impossibile dimostrare l'invenzione e l'originalità. Inoltre brevettare costa soldi, e non tutti possono permetterselo.

I nomi collegati al marchio, il marchio stesso e le immagini originali non si possono copiare. Nin si tratta di copiare una cosa nel suo intero, ma solo di non copiare le parti protette. Il problema del copiare tutta la carta è che copi anche le particprotette.

Se poi tu le stampi a casa non frega niente a nessuno, ma non si può promuovere la pratica.
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Messaggioda sava73 » 20 nov 2013, 12:40

io ad esempio sapevo che le meccaniche non si possono brevettare, ne parlavo con Cola in uno dei nostri viaggi verso le Fiere di giochi, lui pareva saperla lunga sull'argomento.

Di sicuro non si puo' avere il copyright su una meccanica.
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Messaggioda DooM » 20 nov 2013, 17:14

http://www.google.com/patents/US5662332

Brevetto per il tapping ( fra le altre cose )

In accordance with another aspect of the present invention, the step of executing a turn includes the step of tapping a mana card when it is used by turning the mana card approximately 90 degrees from an original position or orientation on a playing surface to thereby flag the card to all other players that the card is in use; and further including a step of untapping mana cards at the end of a turn by turning the mana card back to its original position to thereby unflag the card to all other players that the card is now available for use. Turning the card at other angles such as 30 degrees, 45 degrees, 60 degrees or other angle may also be done to flag a card. Flagging may also be accomplished by marking the card with nondestructive, removable markers or other similar method.
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Messaggioda nand » 20 nov 2013, 19:04

sava73 ha scritto:io ad esempio sapevo che le meccaniche non si possono brevettare, ne parlavo con Cola in uno dei nostri viaggi verso le Fiere di giochi, lui pareva saperla lunga sull'argomento.

Solo una precisazione su questo:
- in Italia non si può brevettare una regola,
- in USA si può brevettare una regola (vedi il brevetto per il Tap citato da Doom).
Ultima modifica di nand il 20 nov 2013, 19:07, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda DooM » 20 nov 2013, 19:05

nand ha scritto:
sava73 ha scritto:io ad esempio sapevo che le meccaniche non si possono brevettare, ne parlavo con Cola in uno dei nostri viaggi verso le Fiere di giochi, lui pareva saperla lunga sull'argomento.

Solo una precisazione su questo:
-in Italia, non si può brevettare una regola,
- in USA, si può brevettare una regola (vedi il brevetto per il Tap citato da Doom).


Grazie, non lo sapevo.
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