HeroQuest edizione celebrativa 25° anniversario

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Messaggioda stez » 9 dic 2013, 9:31

DooM ha scritto:Giusto, perchè questa non è una disputa sul nome come marchio, ovvero su un trademark americano. E un trademark non rientra nelle proprietà intelletuali in america.

O forse si?

http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectu ... Trademarks

Che allora sia veramente un problema di IP?


esatto!

in ogni caso la situazione non é affatto limpida e cristallina altrimenti a quest'ora il progetto non risulterebbe ancora "bloccato".

La comunicazione da parte di GZ é stata trattata in modo molto superficiale, come se non avessero addetti alle relazioni esterne (e ci puó stare se sono cosí piccoli come si dice) e nemmeno alcun avvocato (cosa giá piú grave considerando la situazione delicata del titolo in questione. Insomma, sembra facciano le cose mooooolto superficialmente e secondo me la cosa potrebbe riflettersi anche nelle modalitá di produzione del gioco stesso se mai si fará.
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Messaggioda InS4n3 » 9 dic 2013, 13:10

Sbagliato.
Il link, se vogliamo essere fiscali, porta alla specifica sul IP Trademark che comprende:

Segni
Design
Espressioni

Trademarks
A trademark is a recognizable sign, design or expression which identifies products or services of a particular source from those of others.


Quindi la Parola Heroquest scritta in un modo (quello sulla scatola originale del gdt) è un'IP essendo un Design.
Lo stesso dicasi per la scritta Heroquest in un'altro modo (sui manuali della MD) è un'IP essendo un Design.

Quello sulla scatola della GZ è un IP della GZ, se registrato, in quanto rientra nella categoria Design.

La parola qui sotto

HEROQUEST

non rientra in nessun segno, design o espressione in quanto non registrata con il font usato dal forum.

Allora tiriamo fuori il copyright ... forse li avete ragione.


Copyright
A copyright gives the creator of an original work exclusive rights to it, usually for a limited time.
Copyright may apply to a wide range of creative, intellectual, or artistic forms, or "works".
Copyright does not cover ideas and information themselves, only the form or manner in which they are expressed.


No, neanche qui si può parlare di "pirateria".

Direi che la situazione è molto limpida e cristallina.

La GZ ha comprato il nome Heroquest in Spagna.
Vuole fare un gioco come commemorazione per un vecchio gioco di cui ha preso le regole modificandole (come d'altronde hanno fatto per tutti i DC usciti dopo il 1990, ma nessuno ha mai citato Baker e C. e nessuno ha mai urlato allo scandalo, ma, probabilmente, all'epoca i vari detrattori di questo progetto,presenti sul mercato italiano oggi, si beavano di questi giochi) e ha provato ad aprire un progetto su KS.
La MD li ha bloccati perché loro hanno la proprietà del nome in USA e poteva ledere i loro diritti sui loro prodotti e sul "loro gioco da tavolo" pronto per il settordici ottembre di chissa quale anno.

Hanno provato su Verkami, che li ha bloccati perché impaurita da quello successo su KS e non vogliono rischiare di rovinare il buon nome della piattaforma.

Non vedo questo torbido sottobosco di illegalità.
Perdonatemi, sarà che non sono del settore e sinceramente delle beghe degli altri (gli urlatori allo scandalo) me ne frega assai poco.

Ah, mi son scordato:
Heroquest originale "as is" fa schifo, se questa scatola fosse uscita anni fa dalla Hasbro l'avrei bypassata di corsa.
Adesso la prendo perché è un progetto a tiratura limitata.
Si, sono convinto che fatte le scatole dei backer, se riescono, non ne faranno altre.
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Messaggioda DooM » 9 dic 2013, 15:04

Quindi la pagine ufficiale del governo americano mente

http://tess2.uspto.gov/bin/showfield?f= ... 4v5x46.2.4

TRADEMARK
Mark Drawing Code (4) STANDARD CHARACTER MARK

Standard characters protect the words without regard to style, typeface or graphic elements. Any use of words confusingly similar to the claimed words will infringe, regardless of style, typeface or graphics.

Se non è IP questo...
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Messaggioda stez » 9 dic 2013, 15:14

tra l'altro, continuo a ripetere, vi fidate ancora di un'azienda (se lo é davvero poi, non solo una persona come si vocifera) che si é comportata in modo cosí superficiale riguardo a questioni non proprio secondarie come i diritti per pubblicare un gioco? Come potrebbero muoversi per un'eventuale produzione di massa con quei numeri? (non sono sarcastico, sono proprio domande che mi pongo seriamente)

p.s. ancora non si é visto nulla per iscritto che attesti la veridicitá di quanto affermano!
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Messaggioda Cyrano » 9 dic 2013, 16:05

Non si fidano mica... Ma essendo a loro volta produttori di giochi amatoriali un precedente gli fa comodo :-D

E poi stiamo parlando di un gioco che "fa schifo" e che si compra solo per la collezione del venticinquesimo...

Ma al di là della questione (vera) che senso ha discutere su questi termini?
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Messaggioda InS4n3 » 9 dic 2013, 16:50

Postare solo una parte dell'intero paragrafo svia il discorso.

The Office has created a standard character set that lists letters, numerals, punctuation marks, and diacritical marks that may be used in a standard character drawing. The standard character set is available on the Office's website at http://www.uspto.gov/teas/StandardCharacterSet.html . If the drawing includes elements that are not in the set, then the examining attorney must treat the drawing as a special form drawing and require the applicant to delete the standard character claim.


Quindi quando si parla di standard character mark si intende una parola che sia composta da lettere, numeri e segni riconosciuti dall'USPTO

Qui il set riconosciuto per registrare un marchio.
http://www.uspto.gov/teas/StandardCharacterSet.html

Quindi non vuol dire quello che intendi tu, ma vuol dire che si può registrare una parola come trademark se usa quei "segni tipografici riconosciuti".

Altrimenti rientra nella categoria Sign, Design, Expression e allora si parla di IP.

;)
Ultima modifica di InS4n3 il 9 dic 2013, 17:04, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Cyrano » 9 dic 2013, 17:03

Possiamo anche prenderlo tutto. Fare le pulci ad una ditta (GZ) cercando di dargli più ragione di quello che ha, potrebbe essere tollerabile da parte di chi nutre un profondo affetto per il gioco. Ma attaccarsi ai cavilli quando l'unico interesse è collezionistico/speculativo porta solo ad un flame...

Sto leggendo sia qui che su Rage e la situazione mi sembra tristemente indifendibile. Con ogni buona volontà. Spero di essere smentito ma purtroppo ci credo assai poco.
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Messaggioda Mik » 9 dic 2013, 17:59

Ot: cos'è rage?
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Messaggioda Cyrano » 9 dic 2013, 18:26

Rage terrain Art una bellissima comunità Heroquest-Modellistica :-D
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Messaggioda yon » 10 dic 2013, 10:59

Mailok ha scritto:Umanamente posso capirli, sono affari e dagli affari spesso dipendono le vite delle persone e delle loro famiglie, ma ostinarsi a questo punto mi sembra deleterio e anche molto stupido.

No, io non credo sia una questione di affari, ormai.

Se fosse una questione di affari avrebbero modificato il nome del gioco e sarebbero rimasti su KS, avendo già in cassa 600.000$.

Io credo invece che sia una questione di passione. Il che li riabilita molto ai miei occhi, visti i disastri che combinano ogni volta che si muovono.

Secondo me Verkami se l'è fatta addosso e li ha sbattuti fuori per questo. Sono troppo piccoli per pensare di mettersi in mezzo a questioni legali di questo tipo. Che io sappia Verkami non ha smentito il comunicato GZ che afferma che la piattaforma gli avesse dato l'autorizzazione. Se ciò è vero è evidente che è accaduto qualcosa tra l'autorizzazione di Verkami (con conseguente inizio della campagna) e lo stop. Un uccellino li ha consigliati? Perché prima nessuno sapeva quale sarebbe stata la piattaforma scelta da GZ, almeno fino al giorno del lancio. Ricordo che GZ ha i diritti sul marchio in Spagna, quindi nessun problema di TM (più che IP) sul nome del gioco. Ovviamente una smentita mi farebbe ricredere, a quel punto mi piacerebbe vedere le carte/mail per sapere chi ha ragione.

Al netto di tutto, la scimmia è morta. Attualmente sono indifferente al progetto per due motivi:
1. E' innegabile che GZ si sia mossa male, almeno sotto determinati aspetti.
2. Vedere uno dei miei giochi preferiti rivoltato come un calzino in mezzo a queste beghe (secondo me spesso pretestuose) legali mi dà un senso di estraniamento.

Continuerò comunque a monitorare la situazione, chissà.
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Messaggioda aledrugo1977 » 10 dic 2013, 11:22

yon ha scritto:No, io non credo sia una questione di affari, ormai.

Se fosse una questione di affari avrebbero modificato il nome del gioco e sarebbero rimasti su KS, avendo già in cassa 600.000$.

....

Al netto di tutto, la scimmia è morta.
....
2. Vedere uno dei miei giochi preferiti rivoltato come un calzino in mezzo a queste beghe (secondo me spesso pretestuose) legali mi dà un senso di estraniamento.

Continuerò comunque a monitorare la situazione, chissà.


Concordo in pieno.
Questo è un progetto di sconsiderata passione, evidentemente.

Se avessero voluto i soldi avrebbe potuto prenderli in svariati modi.
Cambiando semplicemente nome a costo zero fino alla spesa massima ovvero pagare tutti (da Moon Design che non ha nulla a che fare coi contenuti, a Hasbro, la quale ha pure diritti morali ma non dice niente da decenni a riguardo, e a quel punto vuoi non pagare GW, nota per la propria riluttanza al mero denaro?).

Sono certo che se dovesse morire questo progetto io non sarò interessato a nessuna eventuale altra riedizione di HeroQuest.
Anche se portata avanti da una cordata italica, per capirci.

Perché sarebbe la riedizione degli avvocati e dei furbi.
Non fa per me.

Sapete cosa? Mi rimetto a giocare alla mia copia e espansioni. Con le miniature di Descent. E ci metto pure Nosferatu dentro.
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Messaggioda stez » 10 dic 2013, 11:34

il problema é che con solo la passione non vai da nessuna parte! Puoi avere tutta la carica del mondo ma se all'atto pratico non sei capace di organizzarti rischi seriamente di fallire! Per questo non credo finanzieró il progetto (se mai rispunterá su altre piattaforme)! Se devo dare i miei soldi a qualcuno basandomi solo sulla buona volontá, mi spiace ma non lo faró: é facile avviare progetti coi soldi altrui ma un pochino piú complicato portarli a compimento senza una pianificazione precisa, cosa che pare deficitaria alla GZ.
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Messaggioda aledrugo1977 » 10 dic 2013, 12:26

Beh a me piaceva la grafica proposta oltre all'idea dei nuovi personaggi, incantesimi del chaos, incantesimi chaos primordiale eccetera eccetera.

A miniature non scherzavano affatto.
Sul regolamento basta ascoltare e prendere in considerazione il 20% dei lavori di revisione dei fan per fare un bel gioco
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Messaggioda okrim » 10 dic 2013, 19:06

Ma dopo tutto sto casino, la GZ ha dato altri comunicati a riguardo? come si muoverà?
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Messaggioda Simone » 10 dic 2013, 19:17

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