Il dilemma del coccodrillo

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Messaggioda OrcoBoja » 9 feb 2005, 15:57

Che mal di testa... ma alla fine??? :-( :-( :-(
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Messaggioda simoneC » 11 feb 2005, 15:46

E allora?
Ma si può sapere il finale!

Quindi????? :m4d:

Vogliamo per forza una rima in una filastrocca?
Lanciamo l'esca e non tiriamo su quando il pesce abbocca!

Per cui???? 8-O :twisted:
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Messaggioda dhran » 6 mar 2005, 23:54

non ho letto tutto il post, però posso dire che non esiste risposta perchè questa è una frase autoreferenziale, quindi ogni risposta annulla i presupposti della domanda, un'altro esempio è:

giorgio di roma dice che tutti i romani dicono il falso.

-se ciò è vero giorgio dice il falso quindi dicendo il falso non potrebbe dire il vero, quindi non potendo dire il vero sarebbe bugiardo, e così via
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Messaggioda Balder » 7 mar 2005, 0:52

dhran ha scritto:non ho letto tutto il post, però posso dire che non esiste risposta perchè questa è una frase autoreferenziale, quindi ogni risposta annulla i presupposti della domanda, un'altro esempio è:

giorgio di roma dice che tutti i romani dicono il falso.

-se ciò è vero giorgio dice il falso quindi dicendo il falso non potrebbe dire il vero, quindi non potendo dire il vero sarebbe bugiardo, e così via


...E così via cosa?
Giorgio è un bugiardo: punto!
Non è un paradosso.
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Messaggioda eddie » 7 mar 2005, 1:07

dhran ha scritto:non ho letto tutto il post, però posso dire che non esiste risposta perchè questa è una frase autoreferenziale, quindi ogni risposta annulla i presupposti della domanda, un'altro esempio è:

giorgio di roma dice che tutti i romani dicono il falso.

-se ciò è vero giorgio dice il falso quindi dicendo il falso non potrebbe dire il vero, quindi non potendo dire il vero sarebbe bugiardo, e così via
il problema di queste frasi è che si riscontrano solo in campo ideale....in pratica non è possibile una situazione .....un dato nell'ipotesi è per forsa di cose sbagliato...
Sì, stavo seduto a mangiarmi la focaccina, a bermi il caffé e a ripassare l'accaduto nella mia mente quando ho avuto quello che gli alcolisti definiscono il momento di lucidità
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Messaggioda Balder » 7 mar 2005, 16:53

eddie ha scritto:
dhran ha scritto:non ho letto tutto il post, però posso dire che non esiste risposta perchè questa è una frase autoreferenziale, quindi ogni risposta annulla i presupposti della domanda, un'altro esempio è:

giorgio di roma dice che tutti i romani dicono il falso.

-se ciò è vero giorgio dice il falso quindi dicendo il falso non potrebbe dire il vero, quindi non potendo dire il vero sarebbe bugiardo, e così via
il problema di queste frasi è che si riscontrano solo in campo ideale....in pratica non è possibile una situazione .....un dato nell'ipotesi è per forsa di cose sbagliato...


1) Ripeto: quello di dhran non è un paradosso.
2) Perchè dici che in pratica queste situazioni sono impossibili?
È impossibile che un tale venga da te e ti dica "Io mento"?
Quale sarebbe l'ipotesi sbagliata in questo caso? Anzi, quale sarebbe l'ipotesi?? :grin:
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Messaggioda simoneC » 7 mar 2005, 17:28

Balder ha scritto:È impossibile che un tale venga da te e ti dica "Io mento"?
Quale sarebbe l'ipotesi sbagliata in questo caso? Anzi, quale sarebbe l'ipotesi?? :grin:


:idea: Nell'ipotesi che questi dica o la verità o una bugia, se
1) è un mentore dicendo "io mento" non soddisfa la prima ipotesi perchè dice la verità
2) è veritiero dicendo "io mento" non soddisfa la prima ipotesi perchè ha mentito.

Forse indendeva quello!! :-?

Intendevi quello?
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Messaggioda eddie » 8 mar 2005, 1:04

SI!!!
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Messaggioda Balder » 8 mar 2005, 1:13

simoneC ha scritto:
Balder ha scritto:È impossibile che un tale venga da te e ti dica "Io mento"?
Quale sarebbe l'ipotesi sbagliata in questo caso? Anzi, quale sarebbe l'ipotesi?? :grin:


:idea: Nell'ipotesi che questi dica o la verità o una bugia, se
1) è un mentore dicendo "io mento" non soddisfa la prima ipotesi perchè dice la verità
2) è veritiero dicendo "io mento" non soddisfa la prima ipotesi perchè ha mentito.

Forse indendeva quello!! :-?

Intendevi quello?


No. Mi devo essere spiegato male.
Che il tizio o dice il vero o dice il falso è un'ipotesi che facciamo noi, non chi pone il quesito (o al massimo è una credenza comunemente accettata).
Mi sembra di capire che eddie, parlando di "dati nell'ipotesi", si riferisca ai dati di un problema.
Quindi, per esempio, nel problema:
A) I barbieri di Londra 1) radono tutti coloro che non si radono da soli e 2) non radono tutti coloro che si radono da soli.
B) Quanti barbieri ci sono a Londra?

(A) è l'"ipotesi" (per dirla con eddie), che si scompone nei dati (1) e (2), e (B) è il quesito (l'incognita).
Dicendo, nel mio frettoloso commento al post di eddie, "Quale sarebbe l'ipotesi??" intendevo dire che, se poniamo il paradosso del barbiere come un problema (cosa peraltro potenzialmente problematica - scusate il bisticcio ;) ), l'ipotesi non è scomponibile in diversi dati (uno dei quali dovrebbe essere sbagliato, come vorrebbe eddie), ma è formata da un tutt'uno inscindibile ("C'è un tizio che dice: «Io mento»."). Il tutto, vi ricordo, per smontare l'idea secondo cui questi paradossi varrebbero in teoria, ma non in pratica (che si basava appunto sul fatto che nella realtà una parte dell'enunciato sarebbe sbagliata). :grin:
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Messaggioda Balder » 8 mar 2005, 1:44

simoneC ha scritto:Intendevi quello?

eddie ha scritto:SI!!!


Ooops... Pensavo dicessi a me! 8)

Beh, in questo caso, eddie, ribadisco che quell'ipotesi ("o il tizio dice il vero o dice il falso") non fa parte del'enunciato del paradosso/problema, e dunque nulla vieta alla situazione descritta di presentarsi realmente! ;)
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Messaggioda Topo » 8 mar 2005, 12:29

Balder, ti prego, ci puoi dare la risposta se la sai?

Perche' il coccodrillo mangia il bambino? :-x
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Messaggioda eddie » 8 mar 2005, 13:53

...PERCHè C'HA FAME!!!! :lol: :lol:
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Messaggioda Mikimush » 6 apr 2006, 12:12

Ma di 'sto c***o di coccodrillo non si hanno più notizie?!? :evil:
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Messaggioda Athafil » 6 apr 2006, 13:12

[quote="Balder] dati di un problema.
Quindi, per esempio, nel problema:
A) I barbieri di Londra 1) radono tutti coloro che non si radono da soli e 2) non radono tutti coloro che si radono da soli.
B) Quanti barbieri ci sono a Londra?

(A) è l'"ipotesi" (per dirla con eddie), che si scompone nei dati (1) e (2), e (B) è il quesito (l'incognita).
Dicendo, nel mio frettoloso commento al post di eddie, "Quale sarebbe l'ipotesi??" intendevo dire che, se poniamo il paradosso del barbiere come un problema (cosa peraltro potenzialmente problematica - scusate il bisticcio ;) ), l'ipotesi non è scomponibile in diversi dati (uno dei quali dovrebbe essere sbagliato, come vorrebbe eddie), ma è formata da un tutt'uno inscindibile ("C'è un tizio che dice: «Io mento»."). Il tutto, vi ricordo, per smontare l'idea secondo cui questi paradossi varrebbero in teoria, ma non in pratica (che si basava appunto sul fatto che nella realtà una parte dell'enunciato sarebbe sbagliata). :grin:[/quote]

La risposta al tuo quesito è che sono tutte DONNE i barbieri di Londra Visto che le DONNE Non si radono e basta !!!!

Ed è la risposta valida a questo apparente paradosso!
Il coccodrillo è morto ed ora è sulla mia Lacoste! :lol: :lol:

Until swords part... Athafil Oakleaf - Principe degli elfi Ambasciatore Elfico "Potrei sapere come si fa ad uscire di qui?" "Dipende in gran parte da dove tu vuoi andare"  FFFF ha ragione...

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Messaggioda Xarxus » 6 apr 2006, 15:00

Secondo me se lo mangia perchè la madre non ha detto: "in anticipo esattamente ciò che farò, ti restituerò il piccolo; però se non indovinerai, lo mangerò per pranzo".

:lol:
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