Il gioco più complesso ?

Discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Il gioco più complesso ?

Messaggioda ZeroCool_ITA » 16 giu 2013, 23:25

Mi stavo chiedendo secondo voi qual'è il gioco più complesso, e non perchè il regolamento sia scritto male o perchè è difficile padroneggiarlo (vedi scacchi: 4 regole ma difficile da padroneggiate) ma proprio perchè il gioco è complesso in se per se.
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Messaggioda DooM » 17 giu 2013, 1:09

Secondo me stiamo sicuramente parlando di un wargame.
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Messaggioda Raistlin » 17 giu 2013, 3:11

Non capisco bene cosa intendi con complesso. Con un regolamento lungo e pesante, pieno di cavilli ed eccezioni?
In questo caso credo i mega-wargame che simulano le battaglie della storia con le unità in forma di token e tavolate da 2 m di mappa.

Oppure intendi giochi con una quantità enorme di interazioni, possibilità, scelte strategiche, tattiche o di deckbuilding? Perchè in questo caso Magic può tranquillamente dire la sua con 17.000 carte una diversa dall'altra, milioni di combinazioni, interazioni e risoluzione di pile di triggers complessissimi (esistono sette livelli di arbitraggio al mondo).
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Messaggioda Agzaroth » 17 giu 2013, 6:56

Complesso=difficile da padroneggiare = Go
se invece intendi il regolamento più complicato non saprei...una volta provai a leggere The Campain for North Africa e mi bastò.
se intendi come mole di roba, giustamente Raistlin indica Magic.
Ultima modifica di Agzaroth il 17 giu 2013, 16:32, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda theclapofonehand » 17 giu 2013, 8:51

credo che uno dei giochi più complessi, che non vuol dire ingiocabili o fatti male anzi, possa essere "Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648"
http://boardgamegeek.com/boardgame/9215 ... -1568-1648.
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Messaggioda nakedape » 17 giu 2013, 9:06

theclapofonehand ha scritto:credo che uno dei giochi più complessi, che non vuol dire ingiocabili o fatti male anzi, possa essere "Revolution: The Dutch Revolt 1568-1648"
http://boardgamegeek.com/boardgame/9215 ... -1568-1648.
L'autore è Francis Tresham padre di Civilization dell'Avalon Hill, ha una valutazione di 7.43 su BGG ma ha anche un turno di gioco composto di 20 fasi complesse diverse...


No, è proprio fatto male.
C'è un file dall' incredibile titolo "cose su cui mettersi d'accordo prima di cominciare una partita" tali sono le faq cadute nel nulla.
Napoleon's Triumph è tra i più complessi. Altrimenti Advanced Squad Leader direi che non se la cava male.
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Messaggioda redskin65 » 17 giu 2013, 9:47

Penso che Merchants&Marauders (I Corsari dei Caraibi) possa annoverarsi tra i giochi complessi.
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Messaggioda kadaj » 17 giu 2013, 10:48

MIL sicuramente! 2 ore solo per spiegare le regole per me vuol dire qualcosa... ;)
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Messaggioda ZeroCool_ITA » 17 giu 2013, 11:26

Complesso nel senso che c'è un regolamento molto vasto (non perché sia scritto male ma proprio perché vasto) e con molte scelte diverse da fare.
Di conseguenza poi probabilmente sarà anche difficile da padroneggiare.

Magic non lo annovero fra questi in quanto la cosa da fare è 1 sola scegliere le carte migliori per fare il mazzo... anche se poi ci sono migliaia di combo.
Anchhe Go non lo annovero fra i complessi, perché anche se è difficile da padroneggiare, le regole si spiegano in 5 minuti, come gli scacchi del resto.

Ricapitolando per me complesso significa principalmente:
1) Regolamento molto vasto.
2) Un numero elevatissimo di azioni diversissime da poter fare.
3) Conseguentemente ai punti 1 e 2 difficile da padroneggiare.
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Messaggioda nakedape » 17 giu 2013, 11:33

ZeroCool_ITA ha scritto:Complesso nel senso che c'è un regolamento molto vasto (non perché sia scritto male ma proprio perché vasto) e con molte scelte diverse da fare.
Di conseguenza poi probabilmente sarà anche difficile da padroneggiare.

Magic non lo annovero fra questi in quanto la cosa da fare è 1 sola scegliere le carte migliori per fare il mazzo... anche se poi ci sono migliaia di combo.
Anchhe Go non lo annovero fra i complessi, perché anche se è difficile da padroneggiare, le regole si spiegano in 5 minuti, come gli scacchi del resto.

Ricapitolando per me complesso significa principalmente:
1) Regolamento molto vasto.
2) Un numero elevatissimo di azioni diversissime da poter fare.
3) Conseguentemente ai punti 1 e 2 difficile da padroneggiare.


Allora i wargames, decisamente. Advanced Sqad Leader, Campaign of North Africa, World in Flames ecc...
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Messaggioda Agzaroth » 17 giu 2013, 12:02

ZeroCool_ITA ha scritto:Complesso nel senso che c'è un regolamento molto vasto (non perché sia scritto male ma proprio perché vasto) e con molte scelte diverse da fare.
Di conseguenza poi probabilmente sarà anche difficile da padroneggiare.

Magic non lo annovero fra questi in quanto la cosa da fare è 1 sola scegliere le carte migliori per fare il mazzo... anche se poi ci sono migliaia di combo.
Anchhe Go non lo annovero fra i complessi, perché anche se è difficile da padroneggiare, le regole si spiegano in 5 minuti, come gli scacchi del resto.

Ricapitolando per me complesso significa principalmente:
1) Regolamento molto vasto.
2) Un numero elevatissimo di azioni diversissime da poter fare.
3) Conseguentemente ai punti 1 e 2 difficile da padroneggiare.

quindi intendi complicato, non complesso. Ovviamente le due cose non si escludono a vicenda.
Go è complesso ma non complicato.
Talisman con espansioni è complicato ma non complesso.
TTA o Napoleon's Triumph sono sia complicati che complessi.

inizia a leggere The Campain For North Africa...
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Messaggioda fepss » 17 giu 2013, 12:13

so di attirarmi le ire di qualcuno che non lo considera tale, ma the republic of roma potrebbe anche rientrare in questa categoria.....i monsters wargames non li conosco, quindi so che questo titolo sicuramente non sarà il piu complesso in assoluto.....(lo adoro come gioco e non ci gioco solo perchè sono l'unico ad amarlo......e fa polvere sullo scaffale....)
unico gioco del quale non sono neanche riuscito a finire la lettura del regolamento è arkham horror......ma so che è un limite mio....
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Messaggioda theclapofonehand » 17 giu 2013, 12:23

nakedape ha scritto:
No, è proprio fatto male.
C'è un file dall' incredibile titolo "cose su cui mettersi d'accordo prima di cominciare una partita" tali sono le faq cadute nel nulla.



mi permetto di dissentire, sia perchè l'abbiamo provato a giocare sia per il fatto che su BGG è al 491 posto con 7.43 di rating, se fosse ingiocabile non sarebbe li dov'è ;) ... il problema è che è talmente complesso che la difficoltà più grossa è di ricordarsi tutte le varie regole delle 20 fasi ... e di conseguenza il turno giocatore diventa lunghissimo...
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Messaggioda Raistlin » 17 giu 2013, 12:33

ZeroCool_ITA ha scritto:Magic non lo annovero fra questi in quanto la cosa da fare è 1 sola scegliere le carte migliori per fare il mazzo... anche se poi ci sono migliaia di combo.


Sì beh, io non lo escluderei così a cuor leggero. Posso assicurarti che esistono situazioni talmente complesse in Magic da sembrare ai confini della realtà e se non conosci le miriadi di cavilli, priorità, ordine di triggering o casi specifici eccezionali non ne esci.
Del resto 7 livelli di arbitraggio credo parlino da soli... :) Quale altro gioco ha una cosa del genere? Oltretutto saranno 130 pagine di regolamento fitto...!
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Messaggioda jackal » 17 giu 2013, 12:55

Io voto per A World at War della GMT games e ASL della AH e poi MMP... in entrambi i casi più di 100 pagine di regole scritte in piccolo!
Ho giocato a Empires in Arms, World in Flames, ecc.ecc. quasi senza problemi ma le regole di quei due non riesco proprio a finirle... sarà che non ho più molto tempo e soprattutto energie mentali visto il superlavoro... :-(

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