[IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda emanueles » 20 set 2016, 17:20

Andrew ha scritto:Uhm, avedo già l'originale, a meno che non abbia qualche tocco grafico fenomenale passo... :snob:


Direi proprio di no. A giudicare dalle immagini su BGG la grafica è puttosto bruttina, almeno secondo i miei gusti. Rimpiango il buon Menzel :piange:
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 20 set 2016, 20:54

Agzaroth ha scritto:
Nacho80 ha scritto:2 info per i più ignoranti?!? ;)
Che giochi sono?

Un gioco di peso medio con un sistema di asta detto all'olandese.
Qui una recensione:
http://pinco11.blogspot.it/2014/10/rece ... t.html?m=1


Uhm no. Un'asta olandese funziona in maniera diversa. Parte alta e poi ribassa, vince il primo che accetta il prezzo in ribasso. In Speicherstadt invece il rilancio fa alzare il costo dell'avente diritto, obbligandolo poi a pagare il prezzo rincarato oppure a cedere.
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda dimarco70 » 20 set 2016, 21:10

nakedape ha scritto:
Agzaroth ha scritto:
Nacho80 ha scritto:2 info per i più ignoranti?!? ;)
Che giochi sono?

Un gioco di peso medio con un sistema di asta detto all'olandese.
Qui una recensione:
http://pinco11.blogspot.it/2014/10/rece ... t.html?m=1


Uhm no. Un'asta olandese funziona in maniera diversa. Parte alta e poi ribassa, vince il primo che accetta il prezzo in ribasso. In Speicherstadt invece il rilancio fa alzare il costo dell'avente diritto, obbligandolo poi a pagare il prezzo rincarato oppure a cedere.


L'asta olandese (quella del mercato del pesce, per intendersi) è un'asta con un inevitabile componente di tempo reale. Se uno abbandona questo requisito (che richiede l'utilizzo di marchingegni meccanici e/o elettronici, che finiscono poi per essere poco affidabili o durevoli, come insegna "l'orologio" di The Merchant of Amsterdam) e passa ad una soluzione "a turni", inevitabilmente deve proporre prezzi discendenti a giocatori in coda. The Speicherstadt fa esattamente questo (certo, alzando il prezzo iniziale ad opera degli altri giocatori), quindi implementa (in modo peraltro interessante) una ragionevole variante a turni dell'asta all'olandese.
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 20 set 2016, 21:21

Alla faccia del leggero cambiamento... Per me è troppo lontano dal concetto primario. E questo al di là della bontà delle soluzioni meccaniche per giocare un'asta olandese usato da Knizia in Merchants of Amsterdam (ma che c'entra?).

In Die Speicherstadt non si può prescindere dai "rilanci" dei giocatori che, anzi, costituiscono il motore tattico del turno. Visto che i rilanci sono pochissimi spesso si tratta più di una questione di quali carte puntare che di quanto sei disposto a spendere. Per non parlare del fatto che alcune carte sono aggiudicabili solo da un unico acquirente.
Spesso infatti cederai una carta non perché non te la puoi permettere, ma perché devi gestirti i rilanci da qualche altra parte. Il ché è proprio lontano dallo spirito dell'asta olandese.

PS Peraltro un vero sistema di aste olandesi NON in tempo reale è quello usato per le carte in Through The Ages, per fare un esempio.
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda dimarco70 » 20 set 2016, 21:40

nakedape ha scritto:PS Peraltro un vero sistema di aste olandesi NON in tempo reale è quello usato per le carte in Through The Ages, per fare un esempio.


Fino ad un certo punto, visto che la stessa carta non è offerta allo stesso prezzo ad ogni giocatore (se ben mi ricordo. O forse no, dato che sei sempre molto preciso, non avresti per certo portato un esempio errato)
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 20 set 2016, 21:46

dimarco70 ha scritto:
nakedape ha scritto:PS Peraltro un vero sistema di aste olandesi NON in tempo reale è quello usato per le carte in Through The Ages, per fare un esempio.


Fino ad un certo punto, visto che la stessa carta non è offerta allo stesso prezzo ad ogni giocatore (se ben mi ricordo. O forse no, dato che sei sempre molto preciso, non avresti per certo portato un esempio errato)


In realtà può persino capitare che la stessa carta sia offerta allo stesso prezzo a giocatori diversi (persino a tutti in casi estremi) nei turni in cui pochissimi comprano, ma ciò non succede sempre, anzi è raro. Lo trovo comunque molto più vicino allo spirito dell'asta olandese (il primo che entra sul prezzo ribassato) che non The Speicherstadt per i motivi che ho esposto sopra. E per il fatto che davvero il prezzo di entrata in TTA è probitivo per 3/4 della partita.

Certo. Se uno dovesse isolare, nel gioco di Feld, un singolo sottoinsieme di una singola carta in cui partecipano tutti e quattro i partecipanti potrebbe intravvedere un sistema alla olandese, ma ciò che accade prima e che porta a quella configurazione (con tanto di diritto di scelta o esclusione) non può essere ignorato imho.
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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda vincyus » 9 ott 2016, 13:07

Ma è una trollata il fatto che su bgg abbiano messo sia come raccomandato che best solo in 2 giocatori?

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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda odlos » 9 ott 2016, 13:17

vincyus ha scritto:Ma è una trollata il fatto che su bgg abbiano messo sia come raccomandato che best solo in 2 giocatori?

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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda vincyus » 9 ott 2016, 13:22

odlos ha scritto:
vincyus ha scritto:Ma è una trollata il fatto che su bgg abbiano messo sia come raccomandato che best solo in 2 giocatori?

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Re: Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 9 ott 2016, 14:08

vincyus ha scritto:
odlos ha scritto:
vincyus ha scritto:Ma è una trollata il fatto che su bgg abbiano messo sia come raccomandato che best solo in 2 giocatori?

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Re: [IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda Patsy » 17 ott 2016, 20:36

Scusate ma mi sono un po' perso e trovo poche info sul web. Se non ho capito male è una riedizione di gioco precedente + espansione.
Considerando che gli originali mi sembrano piuttosto introvabili, chi ce li ha se la sente di consigliare l'acquisto di jorvik a un novello fan di feld?
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Re: [IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 17 ott 2016, 21:17

Patsy ha scritto:Considerando che gli originali mi sembrano piuttosto introvabili, chi ce li ha se la sente di consigliare l'acquisto di jorvik a un novello fan di feld?


Di quali giochi di Feld?
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Re: [IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda Patsy » 17 ott 2016, 21:45

Per ora Bruges e trajan, il secondo è quello che ci piace di più.
A giorni mi arriva anche aquasphere.
Ho visto che escono dai jorvik che oracle of delphi. Sono indeciso se buttarmi su entrambi o limitarmi a uno dei 2.
Che mi consigliate?
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Re: [IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda nakedape » 17 ott 2016, 21:59

A me Trajan piace, Die Speicherstadt molto meno. Non è un brutto gioco, il fatto è che c'è molta interazione e a volte ci si pesta i piedi ma senza una ragione precisa. Boh, non mi ha convinto.

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Re: [IMPRESSIONI] Jórvík - Ovvero il nuovo Die Speicherstadt

Messaggioda emanueles » 18 ott 2016, 6:56

Secondo me The Speicherstadt è un gran gioco, stretto e combattuto. Ovviamente ti deve piacere la fase dell'asta, molto particolare, che è il cuore del gioco, dove appunto, come già detto, ci si pesta i piedi. L'interazione c'è e può essere molto diretta però costa, perché se voglio disturbare qualcuno spendo omini, utili magari per vincere le aste sulle carte che mi servono di più. A volte l'ordine di uscita delle carte può influire, ma in generale non l'ho mai sentito troppo pesante.
Puoi provarlo su yucata.de anche con l'espansione.
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