L'amore tra Frodo e Sam

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Credete nell'amore tra Frodo e Sam?

11
41%
no
15
56%
Tolkien stesso non si è risolto
1
4%
 
Voti totali : 27

L'amore tra Frodo e Sam

Messaggioda Amaryllis » 12 nov 2004, 22:02

Credete nell'amore tra Frodo e Sam? Io personalmente sì. Ci ho sempre creduto. Ovviamente parlo del romanzo, anche se ho notato ne Il Ritorno del Re di PJ qualche suggerimento lasciato alle riflessioni degli spettatori - ma è solo una mia impressione.
Io ci credo per molti motivi: in primis, il fatto che Tolkien ovviamente accingendosi ad una narrazione epica non poteva tralasciare il modello se non più antico quantomeno più illustre: Omero. Ed è risaputo e condiviso da popolo e specialisti l'amore che Patroclo nutriva per Achille, ricambiato. E mi è anche sembrato di riconoscere in Frodo alcune caratteristiche di Achille, così determinato, così eroico nel portare il suo fardello sapendo che una parte di lui morirà con l'Anello, proprio come Achille sa che andando in battaglia a vendicare Patroclo troverà la morte, lui figlio di dea. Così come mi è sembrato di riconoscere Patroclo in certi atteggiamenti premurosi e servili di Sam, nella sua completa adorazione, nel suo non pensare mai al buon esito della guerra (di tr**a e dell'Anello) se non in relazione alla felicità e alla risoluzione delle preoccupazioni dell'amico/padrone.
Ma a parte i paralleli con Omero, spesso mi è sembrato che affiorasse dalle pagine tolkieniane un desiderio delicatissimo, che trovava la sua massima espressione - e di questa si accontentava - in uno sguardo, nel dormire vicini, nello stringersi per mano, nelle lacrime. Nessun servo, neppure il più fedele, farebbe ciò che Sam ha fatto, nè per denaro nè per fama. Qualcosa di Alto doveva muovere Sam, qualcosa che gli desse la forza di volontà necessaria per affrontare, lui giardiniere della Contea, MORDOR. Non può essere fede alla promessa fatta a Gandalf o al Consiglio. Non può essere fedeltà al proprio datore di lavoro -e amico, nonostante pure nei momenti più drammatici continui a dargli del Voi e a chiamarlo Signore, Padrone...ed in effetti è così: Frodo è il padrone di Sam, della sua anima. Frodo desidera l'Anello e Sam desidera Frodo, e come in tutti i romanzi d'amore pur di stargli vicino accetta la presenza del suo rivale, soprattutto perchè viaggia proprio verso la sua distruzione.
E quando Rosie Cotton muore, Sam raggiunge di nuovo Frodo; e quando Frodo parte, Sam si sente diviso in due: come si può mettere qualcuno allo stesso livello della persona amata, se non perchè anche quella è la persona amata?
Vabbè, la tiritera potrebbe essere ancora molto lunga, ma visto che già questo è un polpettone di per sè, procedo al tentativo di introdurre questo sondaggio (chissà se ci riesco, non ho ancora ben capito come funziona :roll: ). Mi raccomando, partecipate numerosi: è un dubbio che mi attanaglia da sempre e vorrei davvero sentire il parere di più gente possibile! :grin:
Grazie a tutti!
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Re: L'amore tra Frodo e Sam

Messaggioda rporrini » 13 nov 2004, 7:43

Direi di più. Quello di Sam è un atto di sottomissione ("Padron" Frodo) pari a quello degli schiavi degli stati del sud degli Stati Uniti o, meglio, dei servi provenienti dalle colonie britanniche dell'India.
Due esempi: quello letterario di Missie in "Via col Vento" oppure quello reale ed attuale di alcuni cingalesi che vengono a lavorare per il mio stesso datore di lavoro e, spesso, appena mettono abbastanza soldi da parte lasciano l'Italia per andare a fare i maggiordomi nel Regno Unito.

Questo se non vogliamo parlare di BDSM. Chi non conosce la sigla è pregato di fare qualche ricerca in giro per la Rete, ma di non soffermarsi troppo.

P.S.:
Amaryllis ha scritto:(di tr**a e dell'Anello)


tr**a, con la maiuscola e scritto completo, non è una parolaccia, ma un nome proprio di luogo. Non vergognarti a scriverlo per intero. E' un posto bellissimo. Io ci sono stato.

(Oops, è il forum che si autocensura! :grin: )
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Messaggioda Amaryllis » 13 nov 2004, 12:09

Ecco, non sapendone nulla sono andata a cercare cosa sia BDSM... :oops: Vabbè, io avevo in mente qualcosa di più casto e delicato, una tensione che non si realizza... :grin: Che chifo! Immaginarmi a quella maniera Frodo e Sam è ben peggio di quello che hanno fatto con Il Signore dei Tranelli, con Brodo e Aragost!
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Messaggioda rporrini » 13 nov 2004, 12:40

Non voglio sapere...
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Messaggioda freeman74 » 13 nov 2004, 14:04

Amaryllis ha scritto:Immaginarmi a quella maniera Frodo e Sam è ben peggio di quello che hanno fatto con Il Signore dei Tranelli, con Brodo e Aragost!


ahahahahaha...e chi se la dimentica quella scena??? :) :) :)
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Messaggioda Gwaihir » 13 nov 2004, 14:36

Credete nell'amore tra Frodo e Sam?


No non ci credo.

Proprio perché voleva essere un poema epico sono i grandi sentimnti aulici a spingere Frodo e Sam.

Il romanzo vuole essere un'esaltazione delle qualità più nobili dell'animo umano, e soprattutto,secondo me, una spinta al Coraggio, contro il Male rappresentato da orchi e spiriti maligni, contro il Male anche quando si sa che è più forte e la propria impresa è disperata...
e nel caso di Sam un'esaltazione anche della fedeltà verso gli amici e quelli a cui hai fatto una promessa.

Devono essere sentoimenti di tale genere ad ispirare un romanzo di quella portata, altrimenti penso che il risultato sarebbe stato diverso.

Persuonalmente non mi è mai venuto in mente un possibile amore tra Frodo e Sam mentre leggevo il romanzo.
Ultima modifica di Gwaihir il 13 nov 2004, 18:43, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Xarxus » 13 nov 2004, 15:11

Anche secondo me non esiste proprio. Sono solo speculazioni di chi vuole distorcere a tutti i costi...
Magari c'è un po di sapore servil-coloniale, questo sì.
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Messaggioda kane » 13 nov 2004, 16:44

è un amore impossibile... poveri ragazzi...

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Messaggioda renard » 15 nov 2004, 17:05

Non ci avevo mai pensato, ma direi proprio di no...
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Messaggioda mork » 15 nov 2004, 17:34

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Messaggioda romendil » 15 nov 2004, 17:57

Si tratta di Amicizia con la A maiuscola, anche se al giorno d'oggi è sempre più rara e probabilmente si fa sempre più fatica a riconoscerla...
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Messaggioda freeman74 » 15 nov 2004, 18:18

ahahahahaa...mò l'azzardo...e se non fosse amore ma solo SESSO????? ahahahahahahah che chifooooooooooo!!!!!
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Messaggioda Colharion » 7 dic 2004, 0:15

Tolkien è qualcosa di fantastico, di inimmaginabile, di sublime a leggersi. Ma, per quanto come epica lo potresti tranquillamente paragonare a Omero, tuttavia le radici dove affonda la tradizione tolkeniana sono lontane da quelle greche. Più che a Omero, dovresti guardare ad un Beowulf ( ma ora non scendo in particolari ), dove c'è la totale dedizione cavalleresca dello scudiero al padrone , ma non sarà mai amore, solo una dedizione tale che, agli occhi di noi maliziosi moderni, può sembrare l'amore omosessuale che per i greci era normalissimo. E poi, non rovinarmi più il libro con questi dubbi, ti prego ! :grin:
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Messaggioda Amaryllis » 7 dic 2004, 0:22

Colharion ha scritto:Tolkien è qualcosa di fantastico, di inimmaginabile, di sublime a leggersi. Ma, per quanto come epica lo potresti tranquillamente paragonare a Omero, tuttavia le radici dove affonda la tradizione tolkeniana sono lontane da quelle greche. Più che a Omero, dovresti guardare ad un Beowulf ( ma ora non scendo in particolari ), dove c'è la totale dedizione cavalleresca dello scudiero al padrone , ma non sarà mai amore, solo una dedizione tale che, agli occhi di noi maliziosi moderni, può sembrare l'amore omosessuale che per i greci era normalissimo. E poi, non rovinarmi più il libro con questi dubbi, ti prego ! :grin:


Rovinare 8-O ? Secondo me è una cosa dolcissima... :grin: Non leggere mai Saffo!
Sicuramente il debito di Tolkien va anche a tradizioni diverse da quella classica, ma lui stesso ha ammesso (e chiunque può accorgersene) che per la creazione dell'Alto Elfico (Quenya) ha sfruttato elementi linguistici greci e latini, oltre che gotici ecc. Se ne ha ripreso la lingua, perchè non la letteratura?
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Messaggioda Xarxus » 7 dic 2004, 11:01

La mia personale idea è che, dolcezza o no, la cosa non stia nè in cielo, nè in terra. Forse le soap (o la collana harmony) hanno fatto più danni del previsto. Ormai qualunque cosa deve essere riletta in chiave rosa od omosessuale. Quello tra Frodo e Sam altro non è che lo spaccato della visione della società inglese, in cui il signorotto è servito e riverito da un familio che diventa anche il suo migliore amico e con cui si instaura un rapporto strettissimo. Solo questo.
Vi ricordo, infatti, che infine Sam, il Giardiniere, il familio, sposa Rose Cotton.
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