Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda eleanti » 8 set 2016, 16:46

Mik ha scritto:
nakedape ha scritto:
Mik ha scritto:Allora ok :approva:

In questo caso userei un termine più chiaro e immediato, tipo velocità di apprezzamento.

Ma come la metti per qui giochi che seguono una parabola inversa?

Ossia li apprezzi velocemente, ma dopo qualche partita hanno detto tutto quel che avevano da dire e cadono?

Il gioco ideale dovrebbe apprezzersi velocemente e salire dopo varie partite in cui si impara a padroneggiarlo per poi stabilizzarsi.

Beh, dai dopo è appunto una questione di tenuta e cioè di longevità.

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Non avevo visto la risposta prima (probabilmente ci siamo sovrapposti).

Ma ti chiedo. La longevità, misura per quanto un gioco è divertente, o la sua varietà? (E' proprio una domanda, in quanto è un fattore che considero poco).

Tornando all'esempio di prima, potresti avere un gioco divertente all'inizio, con molti scenari diversi, ma che dopo due ti stanchi di giocare.

Quindi velocità di apprezzamento e longevità... Ma che uno si stufa di giocare dopo due partite.

O giochi come Time Stories che, a quel che leggo, ci si diverte da subito ma hanno pochi scenari. Ma il divertimento in questi è sempre alto.


Non credo che la velocità di apprezzamento sia una caratteristica principale, ma subordinata ad un'altra (a volte dipende dal divertimento, altre dalla possibilità di padroneggiare velocemente o meno un gioco, ecc).

Longevità per me indica un gioco in cui anche dopo 4 partite ti offre elementi da esplorare e/o stimoli nuovi.
Puoi avere anche 150mila scenari, ma se al terzo faccio sempre e solo la stessa cosa, passo ad altro senza rimpianti :snob:

Non so, però, se la "mia" definizione di longevità è poi "universalmente" condivisa.
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda Mik » 8 set 2016, 16:51

E se questi 150 mila scenari ti fanno fare cose diverse, ma l'idea alla base del gioco come divertimento/novità si esaurisce dopo pochi? (Probabilmente situazione più adattabile ad un American che ad un German).
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda Sportacus » 8 set 2016, 16:53

nakedape ha scritto:Dici?
Eppure mi sembra una caratteristica che per qualcuno è neutra per altri è positiva e per altri negativa.


Appunto.
Bisognerebbe allora aggiugere pure quali cose non vengono valutate nell'assegnazione del premio, e comunque indicare come sono le cose escluse.
Tipo:
La durata del gioco non è un elemento valutato/pesato
e poi:
La durata media di una partita è 3 ore se si conosce il gioco, 5 agli ainizi.

nakedape ha scritto:Al contrario di originalità e di chiarezza di regolamento che invece sono positive per chiunque.


Forse chiarezza di regolamento.
Ma originalità.... Alcuni giochi non sono originali come meccaniche ma nel loro insieme funzionano come meccanismi d'orologio.

Esempio:
Pare che stia venendo fuori che Seafall non sia questa grande cosa come gioco, alla fine dei conti. Eppure è originalissimo. E' uno dei 3-4 legacy che esistono ed è l'unico german legacy. Come originalità si merita pure 10 ma...
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda eleanti » 8 set 2016, 17:03

Mik ha scritto:E se questi 150 mila scenari ti fanno fare cose diverse, ma l'idea alla base del gioco come divertimento/novità si esaurisce dopo pochi? (Probabilmente situazione più adattabile ad un American che ad un German).


Qui devi rispondere tu, che sei sicuramente più ferrato di me in materia :snob:
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Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda Mik » 8 set 2016, 17:08

Eh, è che non lo so.
Io non presto molta attenzione ai singoli fattori.

A me interessa l'alchimia di questi che si traduce in: mi può divertire o meno.
E avendo poche occasioni di gioco e molti giochi, capirai che difficilmente longevità ha per me un vero valore.

Lo chiedevo proprio in ottica definizioni generali per quel che si prefigge nakedape.

La longevità è legata alla varietà o al divertimento nel giocarlo?
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda eleanti » 8 set 2016, 17:43

Bella domanda, perché il senso del divertimento nei gdt è fin troppo soggettivo e quindi entriamo in un loop dal quale difficilmente si esce

Se però devo scegliere fra i due, la longevità va più a braccetto con varietà (non prettamente componentistiche, se vogliamo rimanere in ambito american)
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda Sephion » 8 set 2016, 17:51

eleanti ha scritto:Bella domanda, perché il senso del divertimento nei gdt è fin troppo soggettivo e quindi entriamo in un loop dal quale difficilmente si esce

Se però devo scegliere fra i due, la longevità va più a braccetto con varietà (non prettamente componentistiche, se vogliamo rimanere in ambito american)


Concordo, è lo stesso anche per me. Esempi di german con variabilità possono essere Lords of Waterdeep o marco polo, dove gli elementi del gioco cambiano ad ogni partita, assicurandomi partite sempre diverse
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda nakedape » 8 set 2016, 17:58

Mik ha scritto:La longevità è legata alla varietà o al divertimento nel giocarlo?


A quante partite faccio prima di stufarmi e/o trovarlo ripetitivo.
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda AleK » 8 set 2016, 17:59

Comunque io toglierei pure Longevità come parametro. :sisi:

Se il gioco non è longevo (nel senso che dopo due partite stufa o fai sempre le stesse cose) non dovrebbe neppure finire in selezione per un premio. :lul:

Mentre se è poco longevo perché composto da scenari irripetibili (Sherlock Holmes CD) o un sistema legacy, dovrebbe essere un paramentro neutrale come il peso o la durata.
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda nakedape » 8 set 2016, 18:29

AleK ha scritto:Comunque io toglierei pure Longevità come parametro. :sisi:

Se il gioco non è longevo (nel senso che dopo due partite stufa o fai sempre le stesse cose) non dovrebbe neppure finire in selezione per un premio. :lul:
Mentre se è poco longevo perché composto da scenari irripetibili (Sherlock Holmes CD) o un sistema legacy, dovrebbe essere un paramentro neutrale come il peso o la durata.


Magari è longevo ma meno di un altro. Non pensare subito agli estremi, molti titoli stanno nel mezzo. Se però è "a termine" di design per me è comunque una sorta di limite. Al limite posso decidere di fare pesare poco questo elemento (la longevità) all'interno del premio assegnando un PESO basso (2 o 3).

PS Ecco. Questo è il genere di diatriba e di discussioni preliminari che ci vorrebbero A MONTE prima di imbarcarsi nella definizione di un premio. Felice di avervi intrippato. :rotfl:
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda nakedape » 8 set 2016, 20:14

Allora con @Askatasuna abbiamo cominciato a redigere una lista un po' più esaustiva:

Originalità
Componentistica
Strategia/Tattica
Coinvolgimento (ovvero quanto tempo ci mette il gioco a tirarmi dentro e a farmi divertire, assenza di downtime)
Fruibilità (ergonomia, refill, manutenzione pezzi, chiarezza del regolamento)
Carisma (Twilight Struggle batte Agricola)
Aderenza al tema (importante per tutti i giochi simulativi)
Divertimento (quanto mi diverto a giocarlo anche considerando il downtime, i tempi di setup e altro)
Longevità (ok @Alek giuro che è provvisorio)

Probabilmente alcune voci possono essere aggiunte mentre altre possono essere invece incorporate in altre. Che ne dite?
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda AleK » 8 set 2016, 20:40

Se è per un premio e per una giuria, non ci sono problemi.
Se è per un voto popolare alcune voci sono critiche.

Longevità ho già detto ( :asd: ), ma se fosse per una giuria non ci sarebbero problemi, per il voto popolare sì. Perché molti confondono setup fisso con scarsa longevità. :lul:
(tipo i poco longevi scacchi... :asd: )

L'altro critico è l'Originalità.
Sicuramente dipende dall'esperienza. :D
(Oh, anche il voto a un gioco dipende dall'esperienza, ma Originalità è molto più critico. :D )

Aderenza al tema lo lascerei dentro Carisma (anche perché il primo, come specificato, va bene solo per certi giochi mentre Carisma è più generale)
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda nakedape » 8 set 2016, 20:51

AleK ha scritto:Aderenza al tema lo lascerei dentro Carisma (anche perché il primo, come specificato, va bene solo per certi giochi mentre Carisma è più generale)


considera che comunque ogni voce andrebbe esplicitata con delle linee guide simil bgg:

10 - Outstanding. Always want to play, expect this will never change.
9 - Excellent. Always want to play.
8 - Very good. Like to play, will probably suggest it, will never turn it down.
7 - Good. Usually willing to play.
6 - Fair. Some fun or challenge at least, will play occasionally if in the right mood.
5 - Average. No significant appeal, take it or leave it.
4 - Below average. Slightly boring, could be talked into it on occasion.
3 - Poor. Likely won't play this again although could be convinced.
2 - Very poor. Annoying, I plan to never play this again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.

Quindi chi sa leggere avrebbe comunque una linea. Per ora e per semplicità partirei considerando la capacità di valutazione di un giurato ideale. Quindi uno che distingue tra setup fisso e longevità.
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda FiNeX » 8 set 2016, 22:00

Per quanto riguarda la durata un parametro potrebbe essere "adeguatezza durata" con 0=non adeguata e 10=durata adeguata ?
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Re: Le caratteristiche di un gioco da tavolo

Messaggioda nakedape » 9 set 2016, 7:22

Il passo successivo: fare ordine.

Proviamo dunque ad indicare delle macrocategorie e a costruire degli insiemi.
Ad esempio.

Componentistica:
- Grafica
- Illustrazioni
- Materiali (miniature puzzilli)


Gameplay
-Strategia
-Tattica


Apprezzamento nel tempo
-Longevità
-Velocità di apprezzamento (quante partite devo fare per raggiungere l'apice del divertimento?)


Tematica
Aderenza al tema/simulazione
carisma


Fruibilità
-Chiarezza del regolamento
-Ergonomia


Coinvolgimento
Costanza del divertimento (assenza o presenza di downtime - presenza e sviluppo di un arco narrativo)
Gusto soggettivo



Originalità


Rispetto delle informazioni dichiarate (?)
-min max giocatori
-durata
-difficoltà
Ultima modifica di nakedape il 9 set 2016, 9:32, modificato 2 volte in totale.
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