Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

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Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda traico7 » 14 mag 2016, 12:38

Mi chiedevo come mai se utilizzi entrambi i moduli dell'espansione Scoundrels of Skullport il regolamento dice di togliere carte Intrigo, Quest ed edifici (che poi c'è anche il file qui in Tana con quelle suggerite)...

Mi chiedo la motivazione di questa cosa.. Fondamentalmente non ci sono condizioni particolari nel gioco che derivino dalla fine di uno di questi 3 mazzi e, vado a memoria, forse verrò smentito, non ricordo nemmeno carte nell'espansione che si attivino in questo modo.

Quindi mi chiedevo il perchè di questa scelta che tra l'altro, se si ignora il file qui in Tana, è completamente casuale e così su due piedi mi pare penalizzi il bilanciamento? Qualcuno lo sa? :pippotto:

Grazie..
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda odlos » 14 mag 2016, 12:52

Perché ci sono dei lord che fanno PV con carte e edifici dell'espansione e questi sarebbero sfavoriti tenendo tutte le carte del base.
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Chilavert » 14 mag 2016, 13:45

La ragione e' quella spiegata, la soluzione per giocare con tutto e' molto semplice: basta modificare il punteggio dei 2 personaggi che danno punti con edifici dell'espansione... basta passare da 4 a, mi pare, 6... a casa ho le carte modificate e te lo ridico con certezza! :-)
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda traico7 » 14 mag 2016, 14:05

odlos ha scritto:Perché ci sono dei lord che fanno PV con carte e edifici dell'espansione e questi sarebbero sfavoriti tenendo tutte le carte del base.

Sarebbero sfavoriti cmq se nelle carte che tolgo casualmente ce ne finiscono molte di quelle che servono a loro..
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda odlos » 14 mag 2016, 14:22

traico7 ha scritto:
odlos ha scritto:Perché ci sono dei lord che fanno PV con carte e edifici dell'espansione e questi sarebbero sfavoriti tenendo tutte le carte del base.

Sarebbero sfavoriti cmq se nelle carte che tolgo casualmente ce ne finiscono molte di quelle che servono a loro..


No, tu togli le carte del base, al massimo viene sfavorito uno specifico lord del base se vengono tolte troppe carte quest dello stesso tipo.
In ogni caso, per ovviare a questo problema è consigliabile togliere delle carte ben definte, su BGG e forse anche in tana puoi trovare il file con scritto quali.
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda traico7 » 14 mag 2016, 14:23

odlos ha scritto:
traico7 ha scritto:
odlos ha scritto:Perché ci sono dei lord che fanno PV con carte e edifici dell'espansione e questi sarebbero sfavoriti tenendo tutte le carte del base.

Sarebbero sfavoriti cmq se nelle carte che tolgo casualmente ce ne finiscono molte di quelle che servono a loro..


No, tu togli le carte del base, al massimo viene sfavorito uno specifico lord del base se vengono tolte troppe carte quest dello stesso tipo.
In ogni caso, per ovviare a questo problema è consigliabile togliere delle carte ben definte, su BGG e forse anche in tana puoi trovare il file con scritto quali.

Si.. Ma ignorando quel file, che sicuramente è stato creato dopo, il bilanciamento ne risente.. Boh.. La trovo una scelta cmq discutibile..
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda odlos » 14 mag 2016, 14:41

Se giochi con 2 espansioni e non togli nulla, ci sono 120 carte quest.
Se peschi il lord che ti dà Pv per le quest di Skullport, hai solo 30 carte buone, mentre gli altri giocatori con un lord che fornisce PV per 2 tipi di quest hanno 48 (24+24) carte a disposizione.

Poi, chiaro, hai ragione, se togli a caso c'è sempre il rischio che qualcuno venga sfavorito.

Opinione personalissima, per il tipo di gioco ci può stare.
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Tullaris » 16 mag 2016, 13:50

C'è un post precedente che ne discute, e se non sbaglio uno dei download nella pagina del gioco, oltre ad avere solo l'elenco delle carte da rimuovere porta anche delle giustificazioni. Anche se personalmente, trovo molte delle valutazioni statistiche di quel file incomplete o non completamente corrette. Ma le basi sono corrette: nel gioco base ogni Lord (a parte quello degli edifici) ha le medesime probabilità di trovare quest a lui favorevoli, se aggiungi tutte le carte le proporzioni cambiano (a sfavore dei nuovi Lord).
Chiaro che rimuovere carte a casaccio non risolve di molto il problema, bisogna verificare comunque la composizione. La prima regola è rimuovere quest nello stesso numero per ogni tipo (Piety, Arcana...); la seconda è verificare il costo medio delle quest. La terza mantenere la stessa proporzione di plot quest (questo non è strettamente necessario, a piacimento potrebbe anche essere cambiato). Se ti può interessare ho qualche appunto in più su queste considerazioni, ma è scritto in inglese.
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda traico7 » 16 mag 2016, 14:40

Ti ringrazio ma mi faccio andar bene quelle lì..
Grazie della spiegazione..
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Romange » 16 mag 2016, 17:07

Pensa, che io per abbassare il livello di casualità ho modificato anche alcune regole:

-Ognuno pesca 2 lord e ne scegli uno
-All'inizio prendi tre quest e ne scegli due
-Ho diviso i mazzetti delle carte intrigo (mazzo attacco, mazzo utilità, mazzo carte quest obbligatorie). Così almeno quando uno deve prendere una carte, ha una certa strategia su quale prendere.

Oltre ovviamente a togliere le carte suggerite nella sezione download della tana, giocando con le espansioni.

;)
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda traico7 » 16 mag 2016, 17:32

Romange ha scritto:Pensa, che io per abbassare il livello di casualità ho modificato anche alcune regole:

-Ognuno pesca 2 lord e ne scegli uno
-All'inizio prendi tre quest e ne scegli due
-Ho diviso i mazzetti delle carte intrigo (mazzo attacco, mazzo utilità, mazzo carte quest obbligatorie). Così almeno quando uno deve prendere una carte, ha una certa strategia su quale prendere.

Oltre ovviamente a togliere le carte suggerite nella sezione download della tana, giocando con le espansioni.

;)

Quella dei due Lord all'inizio la faccio anch'io.. Obbligato soprattutto dal fatto che alcuni odiano quello degli edifici e se pescato giocavano spazientiti..
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Chilavert » 16 mag 2016, 20:41

A me l'idea di togliere edifici o missioni scoccia e non poco, in quanto oltre lo sbattimento generale per dividere la parte giocabile da quella non giocabile, si perde una parte del titolo visto che alcune parti del gioco non verranno, a prescindere, mai utilizzate...
Per me, e sottolineo per me, la soluzione migliore è quella di assegnare 6 punti, invece che 4, al Mind Flayer e al Mago per le Quest dell'espansione completate... matematicamente torna... tanto se poi le Quest "giuste" non ti escono, non ti escono a prescindere che tu abbia questo o quel Lord. :sisi:
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Fenix » 16 mag 2016, 23:10

Chilavert ha scritto:Per me, e sottolineo per me, la soluzione migliore è quella di assegnare 6 punti, invece che 4, al Mind Flayer e al Mago per le Quest dell'espansione completate... matematicamente torna..

Questo approccio mantiene la media ma aumenta la varianza
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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda escopazzo » 17 mag 2016, 0:16

Non è solo questo.. Tutta la dinamica della corruzione perde di efficacia e diventa più difficile da gestire con un mazzo troppo grande e diluito..

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Re: Lords of waterdeep + espansione Ma perchè.....??????

Messaggioda Chilavert » 17 mag 2016, 2:08

escopazzo ha scritto:Non è solo questo.. Tutta la dinamica della corruzione perde di efficacia e diventa più difficile da gestire con un mazzo troppo grande e diluito..


La corruzione non perde d'efficacia ma, a seconda delle carte/edifici che escono può avere un impatto maggiore o minore nel corso della partita... ma questo può comunque avvenire anche con le rimozioni normali, d'altronde Lords of Waterdeep non è e non vuole essere un gioco indipendente dal fattore fortuna, la pesca può influire... forse è anche per questo che mi piace tanto.
Comunque ho diverse partite all'attivo con questa semplice variante dei 6 punti... mai un problema o una chiara situazione di vantaggio/svantaggio... e uso sempre tutto; sta ora a Traico, che ha aperto la discussione, scegliere il metodo che preferisce per giocare... il mio è solo un consiglio. :sisi:
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