Sessismo e GdT

Discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda LordBalod » 15 dic 2015, 21:04

Che ci sia gente che ci marci è innegabile, ma secondo me la questione si è ingigantita più del necessario.
Non si tratta di sessismo, bensì di trasposizione nel mondo ludico degli stereotipi mutuati da altri ambiti, perciò per me il problema sta a monte.Certo, una posa più battagliera per le discinte guerriere non guasterebbe, si preverrebbero molte polemiche
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 15 dic 2015, 21:43

linx ha scritto:Ma ritengo che tutto l'immaginario fantasy che sta dietro ai giochi da tavolo sia sbagliato. Avete visto qualche eroe tentare la convivenza con una razza diversa? Per non parlare della tendenza ad impersonare personaggi anche malvagi o menefreghisti. Quindi se debbo vietare a mia figlia ciò che non è giusto dovrei partire da lì. Dall'astenersi dalla soluzione violenta.


Ma hai mai letto il Signore degli anelli?
Queste opinioni tranchant su un genere (anche da tavolo, ci sono oggetti molto educativi come il gdr "C'era una volta") sono veramente inutili e mi sembrano dei tentativi sterili per legittimare aspetti che in fondo in fondo ci piacciono.
Il mercato, il benaltrismo, il "non ci possiamo fare nulla", ma qui stiamo solo evidenziando un problema. Né più, né meno.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda gen0 » 16 dic 2015, 16:07

linx ha scritto:
Nynaeve ha scritto:quella che tu hai postato ad esembio che bisogno ha di stare in quella posizione? le miniature di spalle come le ha mostrate Nakedape non ti sembra che accentuino una parte del corpo ben precisa? e per quale motivo se non un ammiccamento sessuale? c'è e io lo trovo noioso, banale, triste ecc.

Oiboh. Io non ci ho notato alcuna allusione sessuale in quella posizione! A me è parsa una normalissima posizione da studio in combattimento! Sarò privo di malizia io?


più che privo di malizia direi ingenuo :D detto in modo papele papele quella tizia sta quasi a pecora
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda gen0 » 16 dic 2015, 16:13

vania ha scritto:Scusa se ti contraddico: hai visto quanti mille mila topic sono stati aperti qui in Tana per definire "quali sono i giochi per far giocare le ragazze?"????
Questo è sessismo nel mondo dei GdT, punto.


beh dai insomma. Non è sessimo, è pura constatazione di un fatto, cioè che poche donne giocano e apprezzano i bg.

E una domanda di quel genere anzi dimostra interesse per far entrare qualche ragazza in più nel mondo. E non c'è nulla di sessista nel chiedere quali giochi possano piacere di più ad una ragazza, perchè è pacifico che abbiamo tendenzialmente preferenze diverse.
Pescando tra 100 ragazze che non "masticano boardgaming" trovo più probabile che attiri un takenoko rispetto ad un descent.

E te lo dico senza alcun desiderio di fare sessismo, anche perchè sono circondato da donne geek come me/noi e donne non geek e son differenze che vedo :D

E son le stesse domande di quando senti qualcuno chiedere: "consiglio giochi per qualcuno che ama il fantasy ma non ha mai toccato un boardgame?"
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda vania » 16 dic 2015, 17:38

gen0 ha scritto:beh dai insomma. Non è sessimo, è pura constatazione di un fatto, cioè che poche donne giocano e apprezzano i bg.


Mah, ti dirò, vivendo nel Mondo, continuo a pesare che quella sia una forma sessismo, perché pensare che servano giochi "specifici" per attirarci è molto simile al considerare la statuetta della signorina discinta solo per questa caratteristica e non come parte di un contesto specifico, tipico dell'iconografia Fantasy degli ultimi 30 anni in cui ha sempre dominato il bikini chain mail (negli anni'80 Larry Elmore è diventato famoso anche per le sue armature femminili).
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda tika » 16 dic 2015, 17:45

vania ha scritto:
Nynaeve ha scritto:Alla domanda c'è sessismo nei GDT? rispondo: penso che i GDT come ambito siano più a posto di altri al momento ma visto la varietà di target preferirei una maggiore delicatezza.

Dato che si è detto che altri commenti erano OT, mi limito a dire che lavorando nel campo dei servizi sociali che l'ipersessualizzazione non è manifestata da una statuetta con le chiappette al vento, ma da bambine di 11 anni che si vestono come delle trentenni e che hanno già avuto esperienze sessuali. Vedere un corpo nudo o seminudo non porta alla devianza sessuale né all'ipersessualizzazione, per esperienza posso dire che a volte è peggio la repressione e il divieto.


Vania secondo te perché queste ragazzine agiscono in tal modo?
Se leggi il mio primo post io non incito al divieto assoluto. Il problema è che quello che manca è la critica a tali atteggiamenti o a certi modi di porsi e vestirsi.
Io ho scritto che preferisco che i bambini guardino un porno SAPENDO di fare qualcosa che non dovrebbero piuttosto che essere bombardati di di immagini "soft porn" senza che si rendano conto che quella non dovrebbe essere la normalità.
Il problema è proprio nella normalizzazione e banalizzazione di certe immagini/atteggiamenti. Se noi finiamo per accettarle come "cagate", i bambini e i ragazzi che ci circondano (e con i quali io e te lavoriamo) impareranno lo stesso atteggiamento, ma loro sono privi della coscienza critica che noi abbiamo maturato.
Il risultato è quello che dici tu.

Poi per carità, puoi anche non essere d'accordo, ma io sono ne sono fermamente convinto.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda vania » 16 dic 2015, 18:24

tika ha scritto:Poi per carità, puoi anche non essere d'accordo, ma io sono ne sono fermamente convinto.


@Tika: io sono d'accordissimo con te! Infatti il mio post era una critica a chi (ovviamente non in Tana) ritiene quei comportamenti "ragazzate". Questo non significa che in un GdT condanni la statuetta ammiccante, soprattutto se in un gioco con ambientazione Fantasy dove, lo ripeto, quella è l'iconografia tipica dagli anni '80. E' uno stile, che può piacere o meno, ma lo è. Non è una questione di non voler cambiare, ma è come dire "il Duomo di Milano è brutto perché è in stile Gotico, quello stile è vecchio quindi è brutto".
Come ha detto Nakedape il contesto conta, quel contesto ha quelle immagini da sempre: le prime illustrazioni di Elmore sono risalenti alla prima edizione di D&D (inizio anni '80) e da allora sono la guida per quel genere. Trovo quindi normale quel tipo di statuetta. Concordo che sia ammiccante, ma non la trovo fastidiosa di per sé.

Da donna mi ritrovo a dire che a volte sono più sessisti gli sguardi di certi uomini che le battute "osè" di altri!

Credo, a mio parere, che sia molto peggio "Squillo" e la pubblicità che da anni a Lucca viene fatta a quel gioco: "Toccami le tette" è lo slogan che le standiste (ovviamente gnocche e scollate) ripetono al pubblico... Anche lì è pieno di bambini e credo che la consapevolezza in quel contesto non ci sia proprio. Quindi secondo me è più sessista e volgare (per non dire becero) quel modo di fare, ma anche qui si tratta solo della mia opinione.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 16 dic 2015, 19:04

vania ha scritto:@Tika: io sono d'accordissimo con te! Infatti il mio post era una critica a chi (ovviamente non in Tana) ritiene quei comportamenti "ragazzate". Questo non significa che in un GdT condanni la statuetta ammiccante, soprattutto se in un gioco con ambientazione Fantasy dove, lo ripeto, quella è l'iconografia tipica dagli anni '80


Uhm.
Negli anni '80 avevamo molti fantasy diversi. E' vero che c'era qualche eroina mezza vestita e mezza no. Ma non c'è e non c'era solo l'iconografia "puppe al vento" e "chiappe a pecora". Nel fantasy anni '80 c'è:
-Lady Hawke
-Labyrinth
-La Storia Fantastica
-La Storia Infinita
-Time Bandits...e altro ancora.
Con altre parole, sessismo ieri e sessismo oggi. Però le iconografie c'erano, e ci sono, sia oggi che ieri, sia sessiste che non.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda NemoRM » 16 dic 2015, 20:01

Lo sapete che attualmente sono già migliaia i giocatori italiani di Force of Will?
FOW è un clone di Magic zeppo di fanservice manga fantasy con carte simili:
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Questo giusto per dire che, se un giorno dovesse arrivare Kingdom Death in Italia, non prenderebbe nessuno alla sprovvista. Anzi, seguirebbe un solco già tracciato.

Alla fine è solo marketing.
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda janko » 16 dic 2015, 20:14

A me force of will piace per come è gestito il mana, dei disegni frega nulla

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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda NemoRM » 16 dic 2015, 20:16

nakedape ha scritto:Negli anni '80 avevamo molti fantasy diversi. E' vero che c'era qualche eroina mezza vestita e mezza no. Ma non c'è e non c'era solo l'iconografia "puppe al vento" e "chiappe a pecora". Nel fantasy anni '80 c'è:
-Lady Hawke
-Labyrinth
-La Storia Fantastica
-La Storia Infinita
-Time Bandits...e altro ancora.
Con altre parole, sessismo ieri e sessismo oggi. Però le iconografie c'erano, e ci sono, sia oggi che ieri, sia sessiste che non.

Infatti negli anni '80 c'erano cose così (questa è dipinta da Boris Vallejo, uno degli autori più quotati all'epoca):
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E le polemiche sul sessimo per questa roba (ma anche sul fantasy in generale come genere) c'erano già, tali e quali ad oggi.
Però almeno quelli erano capolavori d'illustrazione, per come la vedo io.

Se Kingdom Death o Force of Will avessero gli stessi contenuti e le stesse "pose", ma disegnate in uno stile anni '80 come quello qua sopra, li vedreste allo stesso modo?
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda Francis_Ford_Fiesta » 16 dic 2015, 20:43

Direi di sì, ipotizziamo che in un gioco ci sia l'immagine di Vallejo, cosa rappresenta? Abbiamo sbloccato l'obiettivo/potere "Accoppiamento interspecie"?
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda NemoRM » 16 dic 2015, 21:32

Francis_Ford_Fiesta ha scritto:Direi di sì, ipotizziamo che in un gioco ci sia l'immagine di Vallejo, cosa rappresenta? Abbiamo sbloccato l'obiettivo/potere "Accoppiamento interspecie"?

Ipotizzando anche che l'immagine sia un minimo nel contesto della carta/miniatura/quellochetipare, ovviamente... :pippotto:
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda gen0 » 17 dic 2015, 11:04

vania ha scritto:
gen0 ha scritto:beh dai insomma. Non è sessimo, è pura constatazione di un fatto, cioè che poche donne giocano e apprezzano i bg.


Mah, ti dirò, vivendo nel Mondo, continuo a pesare che quella sia una forma sessismo, perché pensare che servano giochi "specifici" per attirarci è molto simile al considerare la statuetta della signorina discinta solo per questa caratteristica e non come parte di un contesto specifico, tipico dell'iconografia Fantasy degli ultimi 30 anni in cui ha sempre dominato il bikini chain mail (negli anni'80 Larry Elmore è diventato famoso anche per le sue armature femminili).


permettimi di dirti che è un pochino arrogante iniziare (è la prima volta che mi rispondi e non appartengo ad una mente alveare, quindi non capisco perchè iniziare in questo modo) dicendo che vivi nel Mondo come se io vivessi altrove. Ma proprio un pochino.

Non servono giochi specifici, non ho mai detto questo, se leggi con attenzione ho scritto che ci sono, TENDENZIALMENTE, giochi che è più facile che attirino una donna che non ha mai giocato bg. Questo significa che su 100 donne che non hanno mai giocato bg, la maggioranza sarà attratta da un takenoko rispetto ad un descent. Lo trovo normalissimo.
Come vale l'opposto pescando tra 100 uomini che non han mai giocato bg.

Come è più facile trovare donne a cui piace la danza classica, come è più facile trovare uomini a cui piace la formula 1 ecc.

Non è fare sessimo, è un semplice notare una normalissima preferenza generica rispetto al sesso riguardo a determinate cose.

Questo non significa che sei un mostro se sei un uomo e ti fan schifo le macchine (alzo la mano) o se sei donna e preferisci un concerto dei guns ad un balletto di danza classica
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Re: Sessismo e GdT

Messaggioda nakedape » 17 dic 2015, 13:11

gen0 ha scritto:Non è fare sessimo, è un semplice notare una normalissima preferenza generica rispetto al sesso riguardo a determinate cose.


Ci sta, però non abbiamo alcun elemento per stabilire quanto queste preferenze siano frutto dell'educazione e quali siano innate. :grin:

Comunque conoscendo Vania, non intendeva affatto porsi al di sopra. :sisi:
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