Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda ciurlo » 30 mar 2015, 22:11

Sì potrebbe fare in modo che ogni bruto/estraneo ucciso dia punti all'uccisore (bloccando le condizioni di vittoria istantanea, se ci sono).
In questo modo lo Stark può passare dal cercare di conquistare castelli a contenere gli invasori.
Potrebbe essere un punto per punto forza ucciso direttamente, oppure qualcosa di più articolato.

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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Migno » 31 mar 2015, 9:28

ciurlo ha scritto:Sì potrebbe fare in modo che ogni bruto/estraneo ucciso dia punti all'uccisore (bloccando le condizioni di vittoria istantanea, se ci sono).
In questo modo lo Stark può passare dal cercare di conquistare castelli a contenere gli invasori.
Potrebbe essere un punto per punto forza ucciso direttamente, oppure qualcosa di più articolato.

Anch'io pensavo ad una cosa simile.
Bloccare le condizioni di vittoria istantanea nel momento in cui i Guardiani della Notte perdono ci sta, poi si potrebbe aggiungere una condizione di vittoria supplementare (da attivare solo in caso di caduta della barriera) per chi respinge i Bruti/Estranei, come diceva Ciurlo, per ogni pezzo ucciso, o per ogni territorio conquistato, in modo che Guardiani della Notte e Bruti (e Stark..) possano volendo anche cooperare contro gli Estranei. Oppure siano semplicemente PV valevoli per la vittoria finale al turno 10. Se alla fine del turno 10 i Bruti o gli Estranei hanno unità oltre the Gift (o qualcosa del genere) vincono e i Guardiani perdono, viceversa se i Guardiani sono riusciti a contenerli in the Gift vincono i Guardiani, in più vince anche la casata che ha più PV, poi secondo posto, ecc..
In modo che alla fine della partita ci sia 1 vincitore tra le 9 casate e 1 vincitore per Beyond the Wall.
Per quanto riguarda l'inizio dell'invasione, secondo me dovrebbe avvenire in modo "naturale": c'è un buco nella barriera, ora possono passare.

Agzaroth ha scritto:tutte le altre casate non direttamente attaccate sono obbligate a sostenere lo sforzo bellico in ordine inverso di trono.
- le ultime 3 riducono immediatamente una botte, perdono 1 fante e un segnalino potere.
- le tre di mezzo riducono una botte e un segnalino
- la seconda e terza riducono una botte
- quello del trono non perde nulla.

o qualcosa di simile insomma.

Per quanto riguarda le penalità alle altre casate, le donazioni, ecc.. mi sembra molto una forzatura che quelli direttamente attaccati non perdano nulla. In fatto di ambientazione, cosa significherebbe perdere 1 fante per alcune casate? Nel senso, perdere 1 botte (io farei più peso.. 2 botti!) ci sta, l'inverno è arrivato e quindi le provviste sono ridotte per tutti, quindi potremmo fare 2 botti per gli ultimi 3 del trono e così via, oppure malus in botti a crescere, quindi il 1° turno 1 botte, il secondo turno 2, ecc.. perché con l'avanzare della partita, perdere 1 fante e 1 botte.. non ti cambia granchè, mentre dovrebbe veramente sentirsi l'inverno che è arrivato, e comunque dovrebbero essere coinvolti anche gli Stark. Lo sforzo bellico riescono comunque a sostenerlo continuando a donare dei punti ai Guardiani, che comunque continueranno a combattere, possiamo renderlo obbligatorio o mettendo una somma minima di donazioni dalla caduta della barriera in poi.
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda lorunks » 31 mar 2015, 9:56

Bene, comincia a prendere forma.
Punti proposti:
- discesa dal gift rispettando le botti. Domanda: tutto quello che c'è sopra la barriera si annulla e si accumula in una zona riserva le truppe del vincitore oppure si continua anche con il Btw? Perchè in quel caso, se io fossi b/e cercherei di essere in forze per l'attacco a sud, piouttosto che tentare un unico attacco finale (ed è anche più coerente logicamente)
- Malus in ordine di trono progressivo, ogni turno, anche belli pesanti (botti sicuramente. Poteri? Fanti? I fanti sarebbero già ridotti con le botti). Anche chi è attaccato dai b/e oppure no?
- Gdn: continuano a giocare e si può donare
- Cdv bloccate e cdv particolari nel caso di sfondamento. Proposta: i tre castelli della barriera potrebbero poi rientare nelle cdv stark? Nel momento in cui i b/e sfondano, la/le casate di westeros che subiscono un attacco direttamente hanno due opzioni:
- cdv normali (che poi definiremo per la partita - ma direi sul numero di castelli fuori dall'infleunza)- ma bloccate se i b/e son dal gift in giu
- cdv speciali (riconquistare i tre castelli della barriera).

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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Daneel » 31 mar 2015, 10:12

Solo una domanda ma......
sarà possibile fare una flotta e andare a nord quando cadrà la barriera? (del tipo invadiamo il nord con le navi e sbarchiamo a whitetree)
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Migno » 31 mar 2015, 10:25

lorunks ha scritto:- discesa dal gift rispettando le botti. Domanda: tutto quello che c'è sopra la barriera si annulla e si accumula in una zona riserva le truppe del vincitore oppure si continua anche con il Btw? Perchè in quel caso, se io fossi b/e cercherei di essere in forze per l'attacco a sud, piouttosto che tentare un unico attacco finale (ed è anche più coerente logicamente)

Se le mappe sono unite, secondo me dovrebbero scendere usando semplicemente le marce.

lorunks ha scritto:- Cdv bloccate e cdv particolari nel caso di sfondamento. Proposta: i tre castelli della barriera potrebbero poi rientare nelle cdv stark?

Bella domanda, istintivamente dire no, però pensandoci ci può stare, se riconquisti i 3 castelli hai chiuso l'avanzata degli Estranei/Bruti.

lorunks ha scritto:Nel momento in cui i b/e sfondano, la/le casate di westeros che subiscono un attacco direttamente hanno due opzioni:
- cdv normali (che poi definiremo per la partita - ma direi sul numero di castelli fuori dall'infleunza)- ma bloccate se i b/e son dal gift in giu
- cdv speciali (riconquistare i tre castelli della barriera).

Ti dirò che mi piace! Se la barriera cade, ci sarà in ballo il titolo di Re di Westeros (ma CDV istantanee bloccate fino a fine partita) come prima, ma in più il titolo di Protettore del Nord (o come lo vogliamo chiamare insomma..), che non è comunque detto che Stark/Greyjoy/Arryn non possano concorrere per entrambe.
Andrebbe definita comunque adeguatamente la CDV per il Protettore del Nord, qualche domanda che mi viene:
1) potrebbero vincere i Guardiani della Notte il titolo di "Protettore del Nord"? (secondo me si)
2) le casate possono attaccare i Guardiani della Notte? (secondo me no)
3) i 3 castelli hanno una guarnigione di base?
4) dal momento in cui gli Estranei passano (quindi conquistano 1 dei 3 castelli) basterebbe riprenderlo per avere il titolo? No, chi vuole vincere deve averne il controllo di tutti e 3 alla fine del turno 10 presumo..
5) Bruti ed Estranei devono conquistare tutti e 3 i castelli della Barriera e oltrepassare the Gift per vincere? Potrebbe essere una vittoria istantanea in questo caso?

Daneel ha scritto:Solo una domanda ma......
sarà possibile fare una flotta e andare a nord quando cadrà la barriera? (del tipo invadiamo il nord con le navi e sbarchiamo a whitetree)

Secondo me si può fare.
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Daneel » 31 mar 2015, 10:28

Migno[quote="Daneel ha scritto:Solo una domanda ma......
sarà possibile fare una flotta e andare a nord quando cadrà la barriera? (del tipo invadiamo il nord con le navi e sbarchiamo a whitetree)

Secondo me si può fare.[/quote]

bhe allora però x il titolo possono concorrere pure targaryen greyjoy e lannister
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda lorunks » 31 mar 2015, 11:19

Sulle navi non so, immagino che l'invasione sarebbe solo via terra.
Però son tutte ottime idee, dai che arriviamo ad un bel pacchetto!
Ultima modifica di lorunks il 31 mar 2015, 14:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Daneel » 31 mar 2015, 12:10

si potrebbe anche fare che ogni supporto in una regione adiacente ai guardiani è dato a loro obbligatoriamente (prima che qualcuno pensi di supportare gli estranei x vincere) sarebbe così attinente al lore

mi spiego i guardiani ricevono supporto automatico da supporti di casate ad essi adiacenti ai fini di lottare vs estranei o bruti......
solo una cosa non ho capito sarò tardo io.......ma se i bruti passano la barriera gli estranei che fanno? vengono eliminati??
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda ciurlo » 31 mar 2015, 12:52

Secondo me sarebbe da rendere il meccanismo più semplice possibile.
I bruti/estranei vincono al 10 turno se sono a westeros meridionale (con precedenza agli estranei).
I GDN se westeros meridionale è libera dagli invasori (e le casate sono obbligate a supportarlo e non possono attaccarlo).
Se e quando uno dei due farà breccia nella barriera continuerà l'espansione normalmente, con i soliti ordini.
L'unico cambiamento sarà che l'uccisione di truppe dei bruti/estranei darà punti (una truppa=un punto) alla casata combattente, questi punti avranno la stessa natura di quelli ottenuti con i castelli e concorreranno a stabilire il vincitore del decimo turno.
In questo modo, a mio parere, si permette allo Stark di concentrarsi su un singolo problema (e magari anche al tragyrien/greyjoy) senza appesantire troppo di regole ed eccezioni il gioco.

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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda lorunks » 31 mar 2015, 14:11

Daneel ha scritto:solo una cosa non ho capito sarò tardo io.......ma se i bruti passano la barriera gli estranei che fanno? vengono eliminati??


Penserei di no, continuano a giocare.

ciurlo ha scritto:Secondo me sarebbe da rendere il meccanismo più semplice possibile.
I bruti/estranei vincono al 10 turno se sono a westeros meridionale (con precedenza agli estranei).
I GDN se westeros meridionale è libera dagli invasori (e le casate sono obbligate a supportarlo e non possono attaccarlo).
Se e quando uno dei due farà breccia nella barriera continuerà l'espansione normalmente, con i soliti ordini.
L'unico cambiamento sarà che l'uccisione di truppe dei bruti/estranei darà punti (una truppa=un punto) alla casata combattente, questi punti avranno la stessa natura di quelli ottenuti con i castelli e concorreranno a stabilire il vincitore del decimo turno.
In questo modo, a mio parere, si permette allo Stark di concentrarsi su un singolo problema (e magari anche al tragyrien/greyjoy) senza appesantire troppo di regole ed eccezioni il gioco.

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D'accordissimo sul mantenere semplice il meccanismo.
Il problema di prendere punti uccidendo truppe b/e è che, specialmente gli estranei, hanno regole diverse e molte più truppe e carne da macello.
Gli interessa meno perderle (nella partita a 12, prima dell'asta in cui gdn hanno ricevuto 18 punti arruolamento, gli estranei avevano 16 truppe o simili sulla mappa).
Provo a ricapitolare:

Se i bruti hanno the gift al turno 10, vincono loro.
Se gli estranei hanno un tratto di barriera al turno 10, vincono loro. (da decidere cosa succede se entrambi hanno pareggi).
Quando i b/e raggiungono gift/tratto di barriera, partono i malus progressivi per le casate in ordine inverso di trono (e se qui facessimo un ordine inverso di donazioni? Chi ha donato poco, subisce di più, i pareggi son decisi in ordine di trono).
I malus devono essere belli pesanti: le casate devono voler donare.
Che ne dite poi se, una volta che una casata è attaccata dai b/e, le sue condizioni di vittoria sono:
- cdv normale
- cdv come i gdn, cioè al turno 10 no bruti sul gift e no estranei sulla barriera.
Si potrebbe anche pensare che, fino a quando ci sono b/e in westeros, oltre ai malus, le cdv per le casate diventano più difficili (se per esempio ci vogliono 4 castelli, con l'arrivo dei b/e ce ne vogliono 5)
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Migno » 1 apr 2015, 10:34

lorunks ha scritto:Il problema di prendere punti uccidendo truppe b/e è che, specialmente gli estranei, hanno regole diverse e molte più truppe e carne da macello.
Gli interessa meno perderle (nella partita a 12, prima dell'asta in cui gdn hanno ricevuto 18 punti arruolamento, gli estranei avevano 16 truppe o simili sulla mappa).

Se non ho letto male il regolamento di Beyond the Wall, le truppe degli Estranei non si sdraiano quando perdono, domanda come fanno a essere distrutte se non a causa delle scorte o delle spade? Non essendo partecipe al Beyond the Wall della precedente partita a 12, per curiosità, quante sono le truppe degli Estranei che sono state distrutte?
Ad ogni modo, un qualche punteggio per chi partecipa attivamente alla battaglia contro gli Estranei/Bruti ci vuole, perché in altri casi gli Stark sono praticamente l'unica casata delle 9 a rimetterci, per scacciarli gli ci vorranno un sacco di truppe, e ovviamente sarà tutta carne in meno che combatte per prendere dei castelli.

lorunks ha scritto:Se i bruti hanno the gift al turno 10, vincono loro.

Ci sta, credo sia perfetta

lorunks ha scritto:Se gli estranei hanno un tratto di barriera al turno 10, vincono loro. (da decidere cosa succede se entrambi hanno pareggi).

Ci può stare, ma bisogna trovare un modo per far si che non ci siano accordi tra Bruti ed Estranei, altrimenti fossi in loro mi dividerei tra fronte est ed ovest e i Guardiani difficilmente ce la potranno fare. Se dessimo ad entrambi la stessa condizione di vittoria? Tipo controllare un tratto di barriera e the Gift?

lorunks ha scritto:Quando i b/e raggiungono gift/tratto di barriera, partono i malus progressivi per le casate in ordine inverso di trono (e se qui facessimo un ordine inverso di donazioni? Chi ha donato poco, subisce di più, i pareggi son decisi in ordine di trono).

Ci potrebbe stare, l'unica cosa è che mi sembra poco ambientato, però è sicuramente più stimolante per dare le donazioni!

lorunks ha scritto:I malus devono essere belli pesanti: le casate devono voler donare.

D'accordissimo!! Deve sentirsi l'inverno!!

lorunks ha scritto:Che ne dite poi se, una volta che una casata è attaccata dai b/e, le sue condizioni di vittoria sono:
- cdv normale
- cdv come i gdn, cioè al turno 10 no bruti sul gift e no estranei sulla barriera.
Si potrebbe anche pensare che, fino a quando ci sono b/e in westeros, oltre ai malus, le cdv per le casate diventano più difficili (se per esempio ci vogliono 4 castelli, con l'arrivo dei b/e ce ne vogliono 5)

Non mi convince molto, quello alla fine è il lavoro dei Guardiani, le casate pensano alla loro salvaguardia.

Qualche argomento di cui non ho capito il destino:
- missive: a me piacerebbe provare a limitarle per rendere il gioco più difficile
- botti: credo sarete d'accordo che giocando con Beyond the Wall ci vuole la carta per le scorte, quindi aggiornamento botti NON automatico
- scelta delle casate:
A) random
B) random senza che ci sia qualcuno che usi la stessa casata delle precedenti partite (io voto questa)
C) ordine random di scelta, stiliamo una classifica casuale con il programmino di Lore e in base a quella classifica si va in ordine e si sceglie, poi volendo possiamo comunque tenere la regola che non si scelgono casate già utilizzate
D) in ordine di iscrizione (quello che mi piace meno)
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda lorunks » 1 apr 2015, 11:02

sul btw ti rispondo dopo, ma aspettiamo agz perchè anche io non ho seguito la prima (e unica online) al btw.

Migno ha scritto:Qualche argomento di cui non ho capito il destino:
- missive: a me piacerebbe provare a limitarle per rendere il gioco più difficile
- botti: credo sarete d'accordo che giocando con Beyond the Wall ci vuole la carta per le scorte, quindi aggiornamento botti NON automatico
- scelta delle casate:
A) random
B) random senza che ci sia qualcuno che usi la stessa casata delle precedenti partite (io voto questa)
C) ordine random di scelta, stiliamo una classifica casuale con il programmino di Lore e in base a quella classifica si va in ordine e si sceglie, poi volendo possiamo comunque tenere la regola che non si scelgono casate già utilizzate
D) in ordine di iscrizione (quello che mi piace meno)


missive: potremmo fare a votazione tra i 9 che partecipano.. tenete a mente che c'è già la peste dei corvi (20 / 30 % di possibilità) , che in ogni caso comporta una bella limitazione.. a quel punto sarà obbligatorio l'utilizzo del forum "serio".
Io sarei inoltre per impedire ai bruti e agli estranei di mandare missive.

botti: anche qui si potrebbe fare a votazione tra scorte e botti automatiche a fine turno con successiva carta carestia.

scelta: vorrei dare la possibilità a chi ha vinto di avere un piccolo bonus nella partita. Probabilmente questo punto non piacerà a molti, ma si può fare che, ad ogni partita, il vincitore di quella precedente sceglie la casata (in questo caso sono due perchè Golsat ha vinto la scorsa e Spartan quella prima ma non ha partecipato all'ultima), tra quelle che non ha mai usato.
Nel caso specifico, Golsat e Spartan, possono scegliere una casata MAI usata, oppure declinare l'offerta.
Per gli altri direi punto B (random senza riutilizzo di quella prima).
Se qualcuno poi ha qualche esigenza, può anche farla presente.
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda Daneel » 1 apr 2015, 12:09

Per me sulle casate è giusto che il vincitore abbia un vantaggio che non infici il bilanciamento (in questo caso golsat è giusto si scelga la casata )

x la questione btw io non darei a estranei missive (che sarebbe uno stupro del lore imho) xò magari ai bruti dopo che la barriera è caduta io permetterei di usarle, mag entro certi limiti, ma così si potrebbe avere che i bruti si coalizzino con stark e gdn x ricacciare a nord gli estranei (miei 2 cent)

ps contatemi già x la prox :grin:
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Messaggioda Simonpietro » 1 apr 2015, 12:14

Io proporrei così le CdV beyond the wall

- I guardiani vincono se al turno 10 controllano tutta la barriera (Anche se un piccolo contingente è passato, l'importante è aver fermato l'invasione)
- I bruti vincono se controllano almeno un pezzo di barriera e The Gift e se gli estranei non controllano alcun pezzo di barriera (Diamine, scappano per via degli estranei se questi arrivano a westeros io da bruto avrei ben poco da festeggiare)
- Gli estranei vincono se controllano un pezzo di barriera e The Gift

In questo modo non esiste pareggio e potrebbe essere possibile una temporanea alleanza Guardiani/bruti per fermare gli estranei

Nel resto di westeros io andrei sul pesante

azzeramento delle botti se the gift viene presa, tranne al possessore del trono che subisce penalità più lieve
CdV istantanee sospese fino alla riconquista di the gift e in aggiunta alle normali, 2 p.ti per chi riconquista un territorio in mano ai bruti/estranei e 1 p.to per chi lo supporta (I punti precedenti ovviamente non si buttano)
In questo modo lo Stark è svantaggiato ma è anche in prima linea contro l'invasione e si premia chi collabora per sventare la minaccia comune.

Io poi lascerei che comunque se alla fine estranei vincono BtW non vince nessun altro
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Re: Trono di Spade in 9#3: Topic di Feedback

Messaggioda lorunks » 1 apr 2015, 13:46

Ottime cdv, simonpietro.
Provo a ricapitolare:
- I guardiani vincono se al turno 10 controllano tutta la barriera (Anche se un piccolo contingente è passato, l'importante è aver fermato l'invasione)
- I bruti vincono se controllano almeno un pezzo di barriera e The Gift e se gli estranei non controllano alcun pezzo di barriera (Diamine, scappano per via degli estranei se questi arrivano a westeros io da bruto avrei ben poco da festeggiare)
- Gli estranei vincono se controllano un pezzo di barriera e The Gift

Quando o bruti raggiungono gift o estranei la barriera, partono i malus per le casate (in ordine inverso di trono), con ipotesi:
- una tantum e continuativa per ogni turno fino a che b/e son in westeros: ad esempio -3 botti agli ultimi 3 sul trono, -2 ai tre in mezzo e -1 al secondo e al terzo
- progressiva: ogni turno si continua a perdere qualcosa (botti, poteri,truppe)

Punti in sospeso, su cui ci sono idee varie e non univoche:
- sospensione delle condizioni di vittoria per le altre casate?Oppure basta il malus, violento, alle botti?
- ruolo delle casate attaccate dai b/e: cdv, punti, malus etc?
- gestione del turno quando le mappe comunicano (sebbene rimane sempre la nebbia): chi è primo sul trono? chi muove prima? etc (nel regolamento a btw si dice che in caso di pareggio i segnalini predominio di westeros hanno la precedenza su quelli di btw)
- ruolo carte quando le mappe comunicano (ad esempio gli estranei reclutano nelle zone non presidiate, ma forse si potrebbe fare solo oltre la barriera o a nord del punto piu basso mai toccato da un zombie/estraneo; per i bruti penso possa andare bene reclutare nelle zone con poteri).
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