Tzolk'in: la strategia dominante

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Tzolk'in: la strategia dominante

Messaggioda Agzaroth » 21 dic 2013, 16:18

Grazie al contributo di Miki76 (a me Tzolk'in ha stufato presto e l'ho rivenduto), ho guardato qualche partita su BGA ed effettivamente la cosa è impressionante, quanto incontrastabile.
Ho fatto anche un topic su BGG, per vedere cosa ne vien fuori, ma sulla strategia c'è poco da discutere, in realtà.

http://www.boardgamegeek.com/article/14328046#14328046

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Messaggioda Pupina » 21 dic 2013, 19:30

8-O 8-O 8-O
Si scopre più su una persona in un'ora di gioco,che in un anno di conversazione.
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Messaggioda odlos » 21 dic 2013, 20:06

Mi fa ridere che, nella cinquantina di partite che ho giocato con il mio gruppo, abbiamo sempre ignorato la casella per trasformare le risorse.
Bisognerebbe applicare qualche house rule per salvare il gioco.
Il problema sta tutto nel fatto che le regole ti permettono di trasformare in modo illimitato le risorse.
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Messaggioda kadaj » 21 dic 2013, 20:18

Paura... 8-O
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Messaggioda peppe76 » 21 dic 2013, 21:05

già non mi piaceva prima...
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Messaggioda Agzaroth » 21 dic 2013, 21:10

odlos ha scritto:Mi fa ridere che, nella cinquantina di partite che ho giocato con il mio gruppo, abbiamo sempre ignorato la casella per trasformare le risorse.
Bisognerebbe applicare qualche house rule per salvare il gioco.
Il problema sta tutto nel fatto che le regole ti permettono di trasformare in modo illimitato le risorse.

eh, nemmeno noi. Questo succede quando si gioca sempre con lo stesso gruppo: le strategie si cristallizzano. Boh, io pensavo ad applicare l'effetto di una singola casella 1 sola volta...però certo è molto castrante.

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Messaggioda Elijah » 22 dic 2013, 2:05

Personalmente trovo che bisognerebbe sempre fare un po' di attenzione a sostenere (con toni decisi e assolutistici) che un gioco è rotto. Nel caso in cui le cose non dovessero rivelarsi effettivamente così, oltre a fare brutte figure, si avrebbe diffamato un gioco ingiustamente.
Esempio: la vecchia tesi di Miki76 secondo la quale in Tzolk'in la strategia più forte era quella di salire sui templi senza prendere in considerazione in alcun modo le tecnologie, si è rivelata essere infondata. Eppure lui affermava con decisione il contrario, facendo pubblicità negativa, aggredendo chiunque cercasse di persuaderlo del contrario.
La mia impressione è che fin troppo spesso si cada nel classico "what you see is what you get", vale a dire: ciò che si vuole vedere, è ciò che si ottiene.

P.S.: Aprire un thread del genere vicino a Natale, lo trovo un po' fuori luogo e di cattivo gusto.
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Messaggioda cherecche » 22 dic 2013, 2:27

Elijah ha scritto:P.S.: Aprire un thread del genere vicino a Natale, lo trovo un po' fuori luogo e di cattivo gusto.


8-O
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Messaggioda Agzaroth » 22 dic 2013, 8:38

Onestamente: per il Natale non ci ho proprio pensato. *
comunque se smentiscono la tesi tanto meglio no?
per le brutte figure: me ne può fregar di meno. Finora l'unico ad aver portato esempi concreti sei stato tu, appena ho tempo li guardo. Devo però vedere i punteggi raggiunti con le altre strategie, rispetto a quella incriminata.
oh, io sarei felicissimo di fare una brutta figura, meglio però andate in fondo a sta cosa.

io non sono affatto certo che ci sia la s.d. Il fatto è che se ho un dubbio voglio andare a fondo, anche per pura curiosità, brutte figure o no. Poi quale sarebbe una brutta figura? Dire una cosa ed essere smentito? Allora uno non dovrebbe parlare più. Aver usato toni perentori? Sicuramente potevo esser più diplomatico, ma preferisco spronare il contraddittorio.

comunque ho accolto il tuo suggerimento stemperando un po' i toni...però ho anche chiesto esempi concreti.

*edit: per le vendite tranquillo, credo Tz. abbia già venduto quanto doveva, espansione inclusa. Afaos era al #60 di BGG quando era ancora palesemente bacato (1a edizione) e chi ha trovato i bachi da Caverna e Glass Road nnon si è fatto (giustamente) scrupoli a rivelarlo immediatamente dopo Essen.
in realtà questi topic possono addirittura avere un effetto rebound positivo...pure a me è tornata vogliia di ricomprarlo e rigiocarci ;)

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Messaggioda cola » 22 dic 2013, 10:44

Elijah ha scritto:...

P.S.: Aprire un thread del genere vicino a Natale, lo trovo un po' fuori luogo e di cattivo gusto.


Io invece penso che Miki e Agz vogliano essere smentiti, sono dispiaciuti che un gioco potenzialmente bello possa avere un difetto grosso.

Invece non capisco il tuo accostamento al Natale :?:
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Re: Tzolk'in: la strategia dominante

Messaggioda Poldeold » 22 dic 2013, 12:24

Agzaroth ha scritto:Ho fatto anche un topic su BGG, per vedere cosa ne vien fuori, ma sulla strategia c'è poco da discutere, in realtà.

http://www.boardgamegeek.com/article/14328046#14328046


Beh tienimi informato sull'andamento della discussione (visto che non mastico molto l'inglese); se possibile senza troppi spoiler :grin:

Nel mio caso situazioni del genere non mi pongono particolari problemi visto che gioco talmente raramente ad un gioco solo che non faccio nemmeno in tempo a sviluppare vere e proprie strategie, figurarsi trovarne una vincente!!

http://www.giochintavola.ch - Associazione Ticinese Giochi da Tavolo

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Re: Tzolk'in: la strategia dominante

Messaggioda nakedape » 22 dic 2013, 13:01

Poldeold ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Ho fatto anche un topic su BGG, per vedere cosa ne vien fuori, ma sulla strategia c'è poco da discutere, in realtà.

http://www.boardgamegeek.com/article/14328046#14328046


Beh tienimi informato sull'andamento della discussione (visto che non mastico molto l'inglese); se possibile senza troppi spoiler :grin:

Nel mio caso situazioni del genere non mi pongono particolari problemi visto che gioco talmente raramente ad un gioco solo che non faccio nemmeno in tempo a sviluppare vere e proprie strategie, figurarsi trovarne una vincente!!


Ho letto diversi 3d e la situazione pare sia piacevolmente controversa. Di primo acchito sembra solo una strategia forte particolarmente con giocatori poco aggressivi, ma comunque arginabile.
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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Messaggioda iovannino » 22 dic 2013, 13:07

cola ha scritto:
Elijah ha scritto:...

P.S.: Aprire un thread del genere vicino a Natale, lo trovo un po' fuori luogo e di cattivo gusto.


Io invece penso che Miki e Agz vogliano essere smentiti, sono dispiaciuti che un gioco potenzialmente bello possa avere un difetto grosso.

Invece non capisco il tuo accostamento al Natale :?:


Credo si riferisca al fatto che sotto Natale tanta gente si appresta ad effettuare nuovi acquisti e "screditare" un gioco così in alto in classifica proprio nei giorni più caldi per gli acquisti rischia di rovinare il gioco stesso a potenziali acquirenti, che leggendo questo thread non saranno più così invogliati all'acquisto.

Detto questo concordo totalmente con Azgaroth! Se un gioco è buggato o monostrategico credo sia giusto farlo notare o almeno cercare di trovare dei punti di confronto finalizzati a una discussione costruttiva, come si vuole certamente fare in questo caso.
Anch'io ero un potenziale acquirente di Tzolk'in, ma dopo questa ulteriore dimostrazione di monostrategia (oltre alla precedente dimostrazione di Miki 76), me ne sto ben bene alla larga...
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Messaggioda Galandil » 22 dic 2013, 13:22

Elijah ha scritto:Personalmente trovo che bisognerebbe sempre fare un po' di attenzione a sostenere (con toni decisi e assolutistici) che un gioco è rotto. Nel caso in cui le cose non dovessero rivelarsi effettivamente così, oltre a fare brutte figure, si avrebbe diffamato un gioco ingiustamente.
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P.S.: Aprire un thread del genere vicino a Natale, lo trovo un po' fuori luogo e di cattivo gusto.


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Messaggioda Mik » 22 dic 2013, 14:18

iovannino ha scritto:

Detto questo concordo totalmente con Azgaroth! Se un gioco è buggato o monostrategico credo sia giusto farlo notare o almeno cercare di trovare dei punti di confronto finalizzati a una discussione costruttiva, come si vuole certamente fare in questo caso.
Anch'io ero un potenziale acquirente di Tzolk'in, ma dopo questa ulteriore dimostrazione di monostrategia (oltre alla precedente dimostrazione di Miki 76), me ne sto ben bene alla larga...


Non vorrei andare OT, ma io dividerei la cosa in due casi.

Chi è un esperto del gioco, si è fatto parecchie partite ed ha trovato una strategia vincente (se c'è) sulle altre e chi non prende il gioco e non ci fa manco una partita per la paura di questa strategia.

Nel primo caso, comunque il giocatore si è divertito facendo svariate partite fino a trovare la strategia e poi ulteriori altre per vedere se reggeva o meno. Vedi appunto miki che continua a giocarci. In questo caso direi che comunque il gioco ha offerto svariate ore di divertimento e non è poco.
E diventa utile il confronto con altri esperti del gioco per valutare le loro esperienze.

Nel secondo caso, perchè andarsi a leggere e preoccupare di strategie dominanti? Tra gli esperti la cosa è ancora dibattuta. Perchè chi non ha mai provato il gioco dovrebbe preoccuparsene? Magari sul suo gruppo di gioco non verrà mai fuori. O verrà fuori dopo decine di partite e comunque si proverà a contrastarla per vedere se è quella. Anche in questo caso, se il gioco diverte, ha fatto il suo lavoro.

Poi ci sarebbe il terzo caso, che secondo me è il più triste. Prima ancora di giocare ci si studia e impara strategie di altri rovinandosi tutto il gusto della scoperta. Solo in questo caso la strategia dominante diventa un vero problema, imho.

Chiaro che è sempre meglio non ci sia una strategia piglia tutto, ma il vero problema è se è banale da trovare.
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