Trono di Spade: in 3-4-5 giocatori

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Trono di Spade: in 3-4-5 giocatori

Messaggioda Agzaroth » 31 gen 2012, 17:36

EDIT(18.02.2012):
dopo qualche partita provando vari setup, vi posto quelli che ritengo i "definitivi" per avere un equilibrio per 4 e 5 giocatori, spero vi siano utili.

ovviamente tali setup sono frutto del gioco fatto col mio gruppo e quindi soggetti al nostro approccio, stile e idee.
va da se che ognuno può condividerli o meno e qunid variarli a suo piacimento.

3 o 6 giocatori: va benissimo il setup del regolamento.

5 giocatori:
- giocare con i Martell al posto dei Grayjoy (assieme a Stark, Lannister, Baratheon, Tyrell):
- setup con i segnalini come per 6 giocatori (Nido dell'Aquila e Approdo del Re.)
- togliere il Grayjoy e mettere pyke imprendibile con il suo token
- mettere il token neutrale da 5 (quello avanzato da Lancia del Sole) su Seaguard
come detto qui, se vuoi vedere le motivazioni:
http://www.goblins.net/modules.php?name ... ic&t=53755

4 giocatori: *
- giocare con i Tyrell al posto dei Grayjoy (assieme a Stark, Lannister, Baratheon)
- segnalini contrassegnati 4-6 solo: su Nido dell'Aquila, su Approdo del Re, su Stelle al Tramonto, sul Bosco di Ferro, sul Passo del Principe.
- segnalini "imprendibile": su Pyke, su Costa del Sale, su Lancia del Sole
- tutto il resto libero

*motivazioni logiche al setup da 4: vediamo le differenze rispetto alla versione da 6 giocatori (che è equilibrata):

1) la zona di Nido dell'aquila rimane una zona di scontro Baratheon-Stark esattamente uguale a prima, così come la zona centrale (Acquenere, the Reach) rimane una zona di scontro Tyrell-Lannister identica all'originale.

2) tolto il martell si crea una zona neutra a sud con 2 castelli prendibili (ricordo che lancia del sole e costa del sale sono imprendibili).
questi due castelli diventano potenziali bersagli di Tyrell (Stelle al tramonto) e Baratheon (Bosco di ferro), creado una nuova zona di scontro Tyrell-Baratheon con 2 castelli in palio.
tale zona è più vicina al giocatore Tyrell, per cui il baratheon deve spingersi bene a sud (dal Mare di Dorne non può supportare attacchi a Stella al Tramonto) se vuole contenderla, per cui non ne è significativamente avvantaggiato.

3) tolto il Grayjoy (con pyke imprendibile) si crea una nuova zona di scontro Stark-Lannister con in palio 2 castelli (normalmente appannaggio del Grayjoy): il Dito di Pietra e Seaguard

in pratica tutte e quattro le casate si trovano con due zone speculari con in palio due castelli. e questo mantiene l'equilibrio originale, con la sola eccezione che Seaguard è l'unico castello da 2 punti di questi ed è quello vicino al Lannister, cosa che però è compensata dalla posizione più centrale del Lannister.

per cui lo ribadisco perchè vorrei che fosse chiaro: con questo setup il Lannister non è più forte nè più debole degli altri: è sullo stesso piano, esattamente come nella mappa a 6 giocatori.



TOPIC ORIGINALE:

fatte le prime partite in 3 e 4 giocatori.

in 3 il confronto è molto serrato data l'esiguità di castelli liberi disponibili.
non è assolutamente "ingiocabile", anzi, ma come tutti i giochi di questo tipo con 3 giocatori si verifica spesso la'lleanza di comodo 2 vs 1 (contro quello in testa, di solito) e la partita è più facile che si trascini verso il 10° turno.
leggero vantaggio del Baratheon perchè gli altri due sono subito vicini a menarsi (ma proprio per questo è facile che si alleino e vadano subito a cercare il cervo...).
diciamo che per 3 non è il tipo di gioc ideale (difficile trovare però giochi dieali da 3 antagonisti, nei wargames)


ma veniamo alla parte più interessante, ovvero al set up per 4 giocatori.
per bilanciare il tutto abbiamo usato il Tyrell al posto del Grayjoy, per cui sulla mappa vanno tutti i tasselli da 4-5 giocatori ma non quelli marcati esclusivamente "4" (che sono i tre tasselli che andavano esclusi con i Tyrell). va inoltre posizionato il tassello da 3 per Pyke (che la rende imprendibile.

il confronto è stato bilanciato e sarrato soprattutto tra le coppie Lannister Stark (che si sono accapigliate per il centro) e Tyrell Baratheon che si accapigliano per il sud).

inevitabillmente poi il comflitto coinvolge tutti e 4 i partecipanti perchè per arrivare a 7 castelli non basta sfruttare le rispettiva aree di appartenenza.

a noi così è parso piacevole e ben bilanciato.

si BGG, oltre alle suddette modifiche, c'è anche una proposta di rendere imprendibili i territori di lancia del sole, bosco del re e stella del tramonto.

persomalmente non ne abbiamo sentito il bisogno e anzi questi 3 territori del sud aprono un nuovo importante fronte Baratheon vs Tyrell.


ovviamente con l'imprendibilità il conflitto si sposterebbe immediatamente tutto a nord e verso il centro (deventando più serrato ma forse anche più "obbligato"), ma abbiamo preferito tenere aperte più opzioni e più fronti per tutti.

l'unico segnalino che forse vorremmo reintrodurre è qullo da 4 su capo tempesta per ostacolare leggermente di più il baratheon, ma non è che sia così determinante.

buon gioco! ;)
Ultima modifica di Agzaroth il 1 mar 2012, 14:26, modificato 7 volte in totale.

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Messaggioda Mik » 31 gen 2012, 18:11

Grazie mille per il test :grin:

In 4 senza modifiche (con il setup originale) l'avete provato?
Risulta sbilanciato come sostengono alcuni su bgg?
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Messaggioda Agzaroth » 31 gen 2012, 18:55

Mik ha scritto:Grazie mille per il test :grin:

In 4 senza modifiche (con il setup originale) l'avete provato?
Risulta sbilanciato come sostengono alcuni su bgg?


non non l'abbiamo provato perchè ci pareva poco bilanciato già osservando la mappa, per cui abbiamo preferito partire così.

poi avevamo l'esperienza della prima edizione in cui già era poco bilanciato a favore del Baratheon senza i castelli di Dorne (il tabellone era quelo da 5), per cui è chiaro che in questa versione sarebbe ancora più sbilanciato...
Ultima modifica di Agzaroth il 31 gen 2012, 22:32, modificato 1 volta in totale.

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Messaggioda kadaj » 31 gen 2012, 22:03

Grazie mille per il testing...

Questa mi sembra una soluzione più facile da realizzare rispetto alle altre proposte... :grin:
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Messaggioda Sgrull » 31 gen 2012, 23:26

Grande Agzaroth.... Mi serviva proprio questa "recensione", dato che presto mi appresterò anche io a giocarlo e non so ancora quanti saremo al tavolo :D

In 5 come la vedete la situazione?? Penso che essendo l'originale progettato per 5 non ci dovrebbero essere problemi utilizzando il setup del regolamento... Giusto??
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Messaggioda Lleyenor » 1 feb 2012, 15:56

Durata media di una partita in 3 o 4? :roll:
Io gioco Go.Oblin..
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Messaggioda lordkreoss » 1 feb 2012, 18:40

Lleyenor ha scritto:Durata media di una partita in 3 o 4? :roll:


Quoto la domanda ;)

Potrebbe essere il prossimo acquisto per il nostro gruppo che in genere siamo 3/4 giocatori, comunque se dovessimo acquistarlo sarà verso LuccaComics 2012 con la speranza di qualche sconto da parte della casa editrice.

Se ho capito bene in questa edizione hanno incorporato le parti migliori del gioco più le 2 espansioni?
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Messaggioda Agzaroth » 1 feb 2012, 20:00

lordkreoss ha scritto:
Lleyenor ha scritto:Durata media di una partita in 3 o 4? :roll:


Quoto la domanda ;)

Potrebbe essere il prossimo acquisto per il nostro gruppo che in genere siamo 3/4 giocatori, comunque se dovessimo acquistarlo sarà verso LuccaComics 2012 con la speranza di qualche sconto da parte della casa editrice.

Se ho capito bene in questa edizione hanno incorporato le parti migliori del gioco più le 2 espansioni?
esatto x le parti migliori. La durata: senza il setup (che faccio io prima=10 minuti) se tutti conoscono le regole in 3-4 siamo sui 120-150 minuti. In 5-6 150-180. Per la prima partita calcola 45 min in più per prendete confidenza con le meccaniche.

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Messaggioda lordkreoss » 1 feb 2012, 20:08

Agzaroth ha scritto:La durata: senza il setup (che faccio io prima=10 minuti) se tutti conoscono le regole in 3-4 siamo sui 120-150 minuti. In 5-6 150-180. Per la prima partita calcola 45 min in più per prendete confidenza con le meccaniche.


Visto che è possibile giocarci in una serata diventerà un possibile acquisto quasi sicuro ;)
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Messaggioda Agzaroth » 1 feb 2012, 20:12

lordkreoss ha scritto:
Agzaroth ha scritto:La durata: senza il setup (che faccio io prima=10 minuti) se tutti conoscono le regole in 3-4 siamo sui 120-150 minuti. In 5-6 150-180. Per la prima partita calcola 45 min in più per prendete confidenza con le meccaniche.


Visto che è possibile giocarci in una serata diventerà un possibile acquisto quasi sicuro ;)
l'importante è che tutti sappiamo le regole e che qualcuno "dia rapidamente l tempo" con i turni, sennò diventa più lungo. Per la pianificazione consiglio di stabilire non più di 10 minuti a turno.

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Messaggioda lordkreoss » 1 feb 2012, 20:56

Agzaroth ha scritto:"dia rapidamente l tempo" con i turni


Cioè?

Non conosco il gioco ,che significa giocare veloci e rapidi, però così facendo si perderebbe il gusto di giocarci.
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Messaggioda Agzaroth » 1 feb 2012, 22:03

lordkreoss ha scritto:
Agzaroth ha scritto:"dia rapidamente l tempo" con i turni


Cioè?

Non conosco il gioco ,che significa giocare veloci e rapidi, però così facendo si perderebbe il gusto di giocarci.


scusa, quando posto col cell devo essere telegrafico sennò ci metto un'ora.

non intendevo "mettere fretta", semplicemente, siccome l'ordine di turno non è così immediato (nel senso che non segue ad esempio, il giro orario, ma alcuni ordini hanno la precdenza e vanno eseguiti secondo la scala del trono), nelle prime partite a volte c'è chi perde un po' di tempo perchè non si accorge che tocca lui, tutto qui.

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Messaggioda lordkreoss » 1 feb 2012, 22:07

OK grazie della spiegazione, mi era preso un pò male da come si poteva fraintendere ;)
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Messaggioda Enkidu » 6 feb 2012, 14:21

ma con il setup così modificato il giocatore bianco a Nord non pare un pò troppo libero di muoversi? Soprattutto se il giallo non lo disturba adeguatamente... :roll:
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Messaggioda Agzaroth » 6 feb 2012, 14:44

Enkidu ha scritto:ma con il setup così modificato il giocatore bianco a Nord non pare un pò troppo libero di muoversi? Soprattutto se il giallo non lo disturba adeguatamente... :roll:


no, tranquillo. intanto pyke imprendibile è comunque come se non ci fosse. poi verde e giallo si buttano rapidamente sul sud, ci pensa il rosso a contrastare il bianco.

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