Voti sulla tana

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Trovate che i voti dati ai giochi dai pelleverdi siano corretti?

Sondaggio concluso il 19 apr 2011, 14:55

Si
19
43%
No
25
57%
 
Voti totali : 44

Messaggioda Gurgugnao » 6 apr 2011, 16:44

ob1 ha scritto:Rufio la tua risposta mi è piaciuta molto e la condivido.


pennuto77 ha scritto:Trovo che Rufio abbia espresso benissimo quello che dovrebbe essere lo spirito di chi vota i giochi che ha provato.


volevo solo dire continuate così che siete i migliori: col mio messaggio volevo proprio provocare delle risposte del genere contenenti delle lodi, che tanto mi piacciono :verysmile:

(il sole mi mette allegria e mi fa diventare anche un po più idiota del solito...)

Comunque siori... so che non avete tempo e voglia ecc... ma creator sta facendo davvero un ottimo lavoro per creare un sistema di catalogazione giochi super-oggettivo e super-ragionato che potrebbe permettere di farsi un'idea dei giochi anche senza essere dipendenti dai voti numerici. In tanti anni che sto qua è il miglior progetto che ho mai visto al di la di tutte le chiacchiere... e merita (se non di essere necessariamente supportato, almeno di essere letto)!
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Messaggioda aledrugo1977 » 6 apr 2011, 16:57

Rufio ha scritto:... ma creator sta facendo davvero un ottimo lavoro per creare un sistema di catalogazione giochi super-oggettivo e super-ragionato che potrebbe permettere di farsi un'idea dei giochi anche senza essere dipendenti dai voti numerici. In tanti anni che sto qua è il miglior progetto che ho mai visto al di la di tutte le chiacchiere... e merita (se non di essere necessariamente supportato, almeno di essere letto)!


Si chiamerà VALIS e comprenderà un raggio rosa! ;)

Battute a parte lo provai in beta ormai un anno fa. Devo ammettere che può dare risultati apprezzabili: davvero un lavorone.
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Messaggioda odk » 6 apr 2011, 17:02

aledrugo1977 ha scritto:Battute a parte lo provai in beta ormai un anno fa. Devo ammettere che può dare risultati apprezzabili: davvero un lavorone.


Il grande problema è che Creator ha necessità di aiuto, per avere test di catalogazione e non trova aiutanti.

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Messaggioda Mafe55 » 6 apr 2011, 23:54

Colleghi Goblin il motivo per cui ho lanciato il sondaggio è espresso chiaramente....mi sento di dire che quando ho cominciato la mia carriera ludica le recensioni erano molte meno ma la qualità dei voti era maggiore.
Il voto era rappresentativo del valore del gioco e mi serviva, visto che il tempo è una risora limitata, a fare una selezione per poi cercare approfondimenti.
Oggi faccio come alcuni di Voi hanno suggerito.......guardo i commenti di chi conosco come giocatore!!!!
La metodologia è funzionale ma solo se conosci il mondo ludico della TdG, ma come fa chi non ha esperienza? Li stiamo aiutando dando dei suggerimenti validi.
Io non ho citato volutamente nomi di giochi ma qualcuno lo ha fatto e lo ha segnalato pure con un "orifiamma"!!!! Vuol dire che non sono il solo a percepire il problema!!!
Non concordo con tutto ciò che è stato detto (es. il gusto personale) a me non piace Agricola (ho dato un voto medio) ma non mi scandalizza vederlo con voti altissimi perchè, pur non incontrando il mio gusto, non posso che riconoscergli dei pregi.
Di contro ho visto giochi per i quali trovare qualità è arduo premiati con 9 e 10 che io ho riservato ad una manciata di capolavori!!! Francamente mi sembra sbrigativo attribuire tutto al gusto!!!
Insomma non conosco la soluzione ma il "problema" mi sembra evidente!!!
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Messaggioda Simone » 7 apr 2011, 0:31

Con la selva di frecce che mi hanno sparato, non posso che ringraziarti Mafe55 per la solidarietà :lol:

(OT A stare sugli spalti a guardare la partita non comporta effetti, nessuno ti addita; giocare, dicendo la tua senza nessun filtro "politically correct", ti fa assumere una grossa responsabilità, rischiando di essere giudicato proprio da chi è in tribuna ;) )
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...

Messaggioda aledrugo1977 » 7 apr 2011, 1:11

...però non capisco dove stia la polemica: sono recensioni e commenti soggettivi per definizione. Alla fine i grandi numeri livellano e basta leggere e sopratutto la TdG è un polo di attrazione di giocatori: poi si spera che ci trovi fisicamente a giocare... Mica si vorrà solo vivere di dissertazioni ludiche sui massimi sistemi?
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Re: ...

Messaggioda TheLawyer » 7 apr 2011, 9:35

aledrugo1977 ha scritto:Mica si vorrà solo vivere di dissertazioni ludiche sui massimi sistemi?


Spero proprio di no...lo abbiamo detto in tutte le salse, non si può pretendere di sintetizzare in un numero, nel voto MEDIO, la complessità di un gioco e usare tale numero come guida UNICA E VERA per l'acquisto, una sorta di faro...poi se si prendono fregature, dare la colpa al voto che non era "giusto"...
Io se vado su BGG per cercare info su un gioco guardo le foto, la descrizione, i commenti, la mia "geekbuddy analysis" per vedere cosa ne pensano i miei amici, scarico qualche file...insomma...gli strumenti ci sono, anche sulla Tana, se uno vuole e ci perde un po' di tempo...
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Messaggioda tika » 7 apr 2011, 9:39

Dalla mia personale esperienza forse posso aggiungere un ulteriore elemento alla discussione.
Il mio "modus operandi" alla ricerca di un gioco spesso parte normalmente dal voto medio e poi prima di una conferma passa sempre per i commenti.
Agendo in questo modo quello il rischio è quindi "legato" ai voti bassi.

Cioè, se un gioco ha voti alti, poi lo approfondisco e magari finisco per scartarlo (quindi un 10 campato per aria non è un problema, per me).
Se un gioco invece ha voti bassi campati per aria (o comunque molto molto severi per motivi di simpatia/antipatia etc.) invece rischio proprio di non andare ad approfondirlo per questo motivo.

Vi è da dire che poi, a naso, ho notato la tendenza ultimamente a dare voti più alti (non parlo di singoli, ma mi sembra che i giochi nuovi si attestino sempre più a medie maggiori, che poi magari è un indice di maggiore qualità e non di un peggior voto)
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Messaggioda MPAC71 » 7 apr 2011, 10:19

Ciao a tutti!
Bravo Tika, dici bene: non é detto che i voti alti siano sempre sinonimo di esagerazione, dal momento che -anche per come la vedo io- la qualità di molti titoli é andata progressivamente migliorando.
Gli strumenti per analizzare criticamente i voti li abbiamo tutti e non vedo affatto il rischio (parola un pò esagetata, invero) di far acquistare dei prodotti sbagliati a chi si affaccia per la prima volta nel mondo dei boardgames.
Credo che stiamo parlando, infatti, di persone adulte.....

Ciao e buon gioco, sempre!
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Messaggioda Mafe55 » 7 apr 2011, 10:37

Preciso meglio! All'inizio i voti per ogni gioco non sono molti ed è facile entrare in classifica tra i migliori giochi sulla tana.
Quando si legge una recensione nuova se si trovano voti bassi si è portati a trascurare il gioco, viceversa se il voto è alto probabilmente si cerca di approfondire, dedicando in ogni caso del tempo!!!!
Questo consente di ottenere una visibilità di un certo rilievo, visto che solo tra i registrati siamo quasi 10.000, ai quali vanno ad aggiungersi tutti quelli che frequentano la tana.
La sensazione è che qualcuno si faccia una pubblicità gratuita tra l'altro "ingannevole".
Spero di sbagliarmi ma la sensazione che alcuni voti siano "dopati" mi continua a venire in mente ogni volta che vedo quei 9 e 10!!!!
Quindi non è a caso che parlo di "correttezza" del voto!!!
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Messaggioda Izraphael » 7 apr 2011, 10:39

Mafe55 ha scritto:Oggi faccio come alcuni di Voi hanno suggerito.......guardo i commenti di chi conosco come giocatore!!!! La metodologia è funzionale ma solo se conosci il mondo ludico della TdG, ma come fa chi non ha esperienza?


Ecco, visto che interviene chi ha aperto il thread (grassetto mio)... puntualizzo ancora (siete liberi di ignorarmi, mi rendo conto che sono antipatico): "come" funziona la Tana non è scritto da nessuna parte. Diciamo che "si sa" per tradizione orale, ma è tutto molto nebuloso.

Il neofita che arriva in home (e che magari ha la fortuna di beccare "Tana dei Goblin: chi siamo"), dopo una veloce lettura, trova una serie di articoli che sono "consigli su come recensire\votare" ma niente che indichi cosa sono i voti, insieme a una "guida ai giochi da tavolo per babbani" che, se fossi un non-giocatore, mi farebbe incazzare solo per il titolo (ma transeat, opinione mia sull'uso del termine "babbano", so che Creator non voleva offendere nessuno).

Ok, il neofita decide comunque di cercare una recensione. Va sul pulsante "recensioni".
E trova: "Questa è la nostra sezione delle recensioni. Potete leggere e stampare le nostre recensioni, postare i vostri commenti, o anche scrivere e inviarci le vostre recensioni."

Che significa che questa è la sezione delle recensioni della TdG, cioè quelle "ufficiali". Inoltre, se il volenteroso utente va su "collabora" per scrivere una recensione, legge:
Tutte le recensioni proposte vengono esaminate dagli amministratori prima della pubblicazione, e possono essere da loro integrate o modificate se necessario.
Perdonatemi ma per me l'impressione è che ci sia un controllo editoriale, ma in realtà non è così.
Cioè, il controllo c'è ma riguarda solo il fatto che non ci siano insulti o simili, non c'è un controllo sulla "qualità" delle recensioni.
Questa cosa è una scelta della Tana (dettata in parte da questioni di principio, in parte da ovvie implicazioni pratiche): perchè non dirla?
Secondo me dovrebbe esserci un articolone in home che spiega "come funzionano le cose" sulla Tana (ovviamente premendo l'accelleratore sui pro!). A me sembra una questione di trasparenza, ma magari mi sbaglio.

In questo modo, di fronte a una recensione-spot, a un gioco recensito da un "fan" di quel gioco, a un commento di un detrattore rosicone (tutte cose che capitano, e che sono fisiologiche in un sistema di questo tipo) il lettore sa come funzionano le cose e trae le sue conclusioni in maniera un pelo più consapevole. Col tempo, affinerà il suo gusto e capirà a chi dare più credito e a chi meno, ma intanto sa come funziona la Tana, ne apprezza la libertà e, magari, la vive con maggior "partecipazione".
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Messaggioda Peppe74 » 7 apr 2011, 11:08

Izraphael ha scritto:Ecco, visto che interviene chi ha aperto il thread (grassetto mio)... puntualizzo ancora (siete liberi di ignorarmi, mi rendo conto che sono antipatico): "come" funziona la Tana non è scritto da nessuna parte. Diciamo che "si sa" per tradizione orale, ma è tutto molto nebuloso.


L'home page della sezione recensioni, che hai già citato tu (e che specifica ch tutti gli utenti possono scrivere ed inviare recensioni all'amministarzione)


Votare è bene, votare è meglio Articolo in home page di guida al voto.

Vademecum del recensore Guida per chi vuole cimentarsi a recensire un gioco.


Secondo te Iz le cose non sono scritte? Secondo me c'è chi non usa correttamente il sito...quando in passato si è discusso della cosa molti dicevano, come te, che le cose dovrebbero essere più facilmente accessibili, per aiutare anche i più pigri...Bho, io penso che lo puoi scrivere grande come vuoi, alla fine ci sarà sempre quello che entra e mette 4 d un gioco perchè la sera in cui ci ha giocato gli faceva male il callo...Ma direi che è un problema dell'utente (e non penso sia possibile addestrare tutti), non certo del sito.

Citi BGG...
Izraphael ha scritto:Su BGG, per esempio si trovano cose come la definizione di "review", come funziona il ranking, cosa può e non può fare un autore\editore per promuovere un suo gioco, come funzionano le "game entries" (le schede), e simili. C'è una bella sezione di "FAQ" e simili che spiega un sacco di cose.


Facciamo un esperimento! Prendi un utente che è estraneo al mondo dei giochi e conosce bene l'inglese (per BGG mi sembra importante), mettilo davanti alla home page di BGG e della tana e chiedigli di trovare le linee guida per le votazioni.
...poi mi fai sapere dove ci arriva prima
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Messaggioda Simone » 7 apr 2011, 11:12

Quoto in toto Peppe74 visto che il tutto si trova negli articoli in primo piano, appena si apre la home
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Messaggioda Izraphael » 7 apr 2011, 12:07

Edit.
Forse non mi sono spiegato. Io non stavo parlando delle linee guida, che ci sono e sono pure scritte bene, ma della mancata comunicazione dell'assenza di controllo redazionale. Cioè: se io ignoro le linee guida, che succede?

Mettere una riga in cui si dice che le recensioni non sono soggette a controllo ma sono libere e felici come una farfalla invece di dire che "le recensioni ed i commenti rappresentano invece dei metri di giudizio assai più efficaci ed affidabili" secondo me sarebbe una buona cosa, ma evidentemente non per tutti è così, pazienza :)
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Messaggioda Gurgugnao » 7 apr 2011, 14:08

...quel che serve al sito lo sappiamo da anni più o meno... io provo pure ad inserire le cose che diciamo sempre... ma non avendo autonomia (leggi: non so programmare), i tempi son lunghissimi per TUTTO. Basta, non ne parlo più... troppe promesse non mantenute... Inutile dire che la situazione non è per niente incoraggiante. Punto e a capo, ora si ricomincia con la solita solfa "dai dai facciamo qualcosa", seguito da "si si dai dai"... e poi: il Nulla :lol:
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