Agricola o Caverna?

Agricola e Caverna sono due giochi da tavolo molto popolari creati dal famoso designer di giochi Uwe Rosenberg. Entrambi i giochi si concentrano sulla gestione di una fattoria, ma hanno alcune differenze sostanziali che li rendono unici. In questo articolo, esploreremo i pregi e i difetti di entrambi i giochi e conosceremo la preferenza di pennuto. O forse no?

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AgricolaCaverna: The Cave Farmers
Scritto da pennuto77 il 29/03/2023

In Agricola, i giocatori gestiscono una fattoria, dove devono coltivare raccolti, allevare animali e costruire strutture per raccogliere risorse e punti vittoria. Il gioco è molto tattico e richiede una pianificazione attenta delle azioni e delle risorse disponibili. Inoltre, i giocatori devono anche gestire la propria famiglia, ottenere cibo sufficiente per nutrire i propri membri e migliorare la propria fattoria nel corso del tempo. Agricola ha un sistema di gioco impegnativo ma gratificante e ha la capacità di offrire diverse strategie di gioco.

Caverna, d'altra parte, presenta una struttura simile ma ha una meccanica di gioco leggermente diversa. In questo gioco, i giocatori gestiscono una caverna anziché una fattoria, dove devono raccogliere risorse, costruire stanze e coltivare raccolti per il proprio gruppo di nani. Inoltre, il gioco ha anche un'opzione di esplorazione della caverna, dove i giocatori possono scoprire nuove risorse e tesori nascosti. Caverna è un gioco più complesso e fornisce maggiori opzioni strategiche rispetto ad Agricola.

Tra i pregi di Agricola, c'è la sua struttura di gioco impegnativa ma gratificante, che richiede pianificazione e attenzione ai dettagli. Inoltre, la presenza della gestione della famiglia aggiunge una dimensione unica al gioco. D'altra parte, i difetti di Agricola sono il fatto che può essere un gioco piuttosto stressante e, a volte, frustrante, soprattutto quando i giocatori si trovano a dover scegliere tra diverse opzioni per ottenere punti vittoria.

Tra i pregi di Caverna, c'è la sua meccanica di gioco più complessa e variegata rispetto ad Agricola, che offre ai giocatori molte opzioni strategiche. Inoltre, la presenza della caverna da esplorare aggiunge un elemento di scoperta al gioco. Tuttavia, i difetti di Caverna includono la sua durata del gioco, che può essere abbastanza lunga e il fatto che le opzioni di gioco possono essere troppo numerose e complicate per i giocatori alle prime armi.

Personalmente, preferisco Agricola. Trovo che il gioco sia molto impegnativo e richieda molta pianificazione e strategia, il che lo rende molto gratificante quando si ottengono risultati positivi. Inoltre, la gestione della famiglia e la raccolta di risorse rendono il gioco molto interessante e unico rispetto ad altri giochi da tavolo.

In sintesi, Agricola.

 

E ora mi direte voi: “Sì ok ma che ci importa della tua opinione in merito? È una domanda ricorrente cui tutti hanno dato la loro risposta e sapere la tua non vedo cosa possa dare in più alla discussione…”
E avreste anche ragione.

Se non fosse che non sono io ad aver risposto così ma ChatGPT…

Di cosa stiamo parlando? Lascio sia proprio la ChatGPT a rispondere:

“Sono ChatGPT, un modello di linguaggio avanzato creato da OpenAI. Sono stato addestrato su una vasta gamma di dati linguistici e posso generare risposte in modo autonomo su una vasta gamma di argomenti. Posso comprendere e produrre testo in molte lingue diverse e sono stato utilizzato in una varietà di applicazioni, tra cui assistenti vocali, chatbot e strumenti di generazione di testo. In sostanza, sono un'intelligenza artificiale in grado di elaborare il linguaggio naturale.”

Ora forse un minimo di interesse in più l’ho suscitato. A voi dirmi la vostra opinione in merito 😊

30 commenti

Commenti

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Locompetitivo

Sbalorditivo. Inquietante. Considerato che non ci ha giocato. Ha sintetizzato il pensiero comune trovato sul web. Speriamo che come fonte principale di giudizio abbia "La Tana dei Goblin", almeno quando parla di giochi... 

Pennywise80

Proprio perché ha sintetizzato il pensiero comune trovato sul web a me è sembrato terribilmente piatta come opinione...

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iaco81ska

Notevole.. Se gli poni domande del tipo "qual è il senso della vita?" riesce ugualmente a sintetizzare?

E se gli chiedi "chi ha ucciso Laura Palmer?"

Oppure "posso prendere ferie venerdì?" 

glitcher

la matematica non si diverte. può essere divertente, come agricola, ma non si diverte. chiedilo ai meeple.

Thegoodson

Articolo ingegnoso, con tanto di plot-twist sul finale! Wow!

Baafs

Ho letto l'articolo perché volevo sapere il tuo punto di vista. Se avessi detto subito che era il punto di vista di un'intelligenza artificiale mi sarei fermato subito, in quanto completamente privo di interesse.

Oltretutto, come un altro utente prima di me, nel leggere l'articolo mi stupivo di quanto questo fosse piatto e privo di spunti interessanti, elemento di grande stupore, per me, vista la tua enorme competenza.

In generale applaudo a chi riesce in operazioni per me impensabili, quali appunto la creazione di un'intelligenza artificiale che simuli il pensiero umano, ma una volta esaurito l'aspetto puramente creativo, trovo che il loro valore divulgativo e qualitativo (ove non vogliano essere dei database da cui attingere per ritrovare informazioni di qualunque tipo, in maniera "meccanica") sia prossimo allo zero.

odyssamenos

Personalmente non trovo interessante fare perdere tempo alle persone.

Dig

Non credo che l’intento di Pennuto fosse quello di far perdere tempo alle persone o altro che vedo commentato, quanto più che altro la curiosità e l’intenzione di presentare quello che è stato una sorta di “esperimento” di una AI. E sia nella durata che nei contenuti ha trasmesso quanto l’autore si era proposto di fare. Non sono un robot.

FabioFLX

L'intelligenza artificiale è uno strumento di cui abbiamo appena iniziato a scoprire le potenzialità pratiche, anche perché la si studia su libri degli anni '70, quindi è un argomento già molto dibattuto "tra gli esperti del settore".
Nel contesto dei GdT ci sono tantissimi esperimenti già fatti (anche di creazione e correzione di giochi da tavolo), mentre a me per esempio ha aiutato a scovare "1960: The Making of the President" come gioco perfettamente attinente al tipo di gioco che stavo cercando, considerando la mole di giochi che esiste e soprattutto la quantità di ottimi giochi poco noti al grande pubblico.

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pennuto77

Mi spiace che per molti sia sembrata una perdita di tempo o quasi una presa in giro, non era mia intenzione.
Occhio comunque che ciò che avete letto è una sintesi del pensiero presente sul web, non interessante ai vostri occhi? Va bene. Ma non per questo meno di valore rispetto ad una mia opinione sul tema per cui non capisco perché la pensiate come tempo perso se invece vi sarebbe interessata la mia di opinione (che per altro a grandi linee coincide).

Quello invece che volevo era stupire con un articolo che è stato prodotto da un sistema statistico-matematico di algoritmi addestrati che non capisce ciò che scrive eppure riesce a produrre contenuti di ottima qualità. Io lavoro nel campo e vi assicuro che è una rivoluzione incredibile e che è solo all'alba delle sue potenzialità

pan76

Certo. Avete trovato articolo piatto. Percepito che c'era qualcosa che non andava. D'altronde si parlava di un argomento che gli utenti della tana conoscono alla perfezione e per cui ognuno ha letto disamine più approfondite. Ma se fosse stato un articolo di ambito medico o sociale o una recensione commerciale o quello che volete voi il pensiero del bot sarebbe valso un qualsiasi altro post umano nel calderone della rete. Solo il bot può clonarsi, generarne infiniti cambiando i termini e usando sinonimi. Può saturare una discussione, diventare pensiero dominante ove non lo fosse, creare massa di pensiero a cui si uniformeranno molti. I pochi umani sommersi da bot guidati ad arte da persone ben interessate a farlo saranno sommersi. Il pensiero sarà così sotto controllo. Unico e dominante. L'inizio della fine. Che è già. E non avete visto arrivare 

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Tullaris

pennuto77 scrive:

Mi spiace che per molti sia sembrata una perdita di tempo o quasi una presa in giro, non era mia intenzione.

Occhio comunque che ciò che avete letto è una sintesi del pensiero presente sul web, non interessante ai vostri occhi? Va bene. Ma non per questo meno di valore rispetto ad una mia opinione sul tema per cui non capisco perché la pensiate come tempo perso se invece vi sarebbe interessata la mia di opinione (che per altro a grandi linee coincide).

Quello invece che volevo era stupire con un articolo che è stato prodotto da un sistema statistico-matematico di algoritmi addestrati che non capisce ciò che scrive eppure riesce a produrre contenuti di ottima qualità. Io lavoro nel campo e vi assicuro che è una rivoluzione incredibile e che è solo all'alba delle sue potenzialità

 

Non lo reputo una perdita di tempo ma un contributo interessante per quello che vuole trasmettere.

Ma i commenti sopra stanno ad indicare proprio questo: che i commenti di una IA sono mediamente generalisti e piatti (almeno, fino ad ora e in questo contesto). Quello che i lettori si aspettavano era un TUO commento, perchè si fidano della tua opinione e competenza. Questa è la enorme differenza fra una IA generalista ed un esperto di settore (qualunque settore). Perchè non mi interessa il commento copia-incolla su Facebook fra Agricola e Caverna, ma il commento specifico di una persona che reputo preparata.

Ad esempio, mille volte meglio alcuni commenti che ci sono sul forum, magari esagerati, estremisti, anche sopra le righe, ma che ci mettono dentro qualcosa di personale (anche opinabile, ma comunque personale) che un commento neutro e "oggettivo".

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Locompetitivo

Bravo @pennuto77, idea geniale uno scherzetto alla Orson Welles ☺️

Per assurdo pensi che potrà arrivare a fare il master nei gdr? 

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Gerald

Tra i due preferisco La festa per Odino.

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pennuto77

Ragazzi è evidente che un mio parere (mio come di chiunque altro che conosca bene il nostro mondo) sull'argomento avrebbe dato qualcosa in più ai lettori sul tema, ma l'articolo non voleva fare questo. Era un escamotage per presentare questa interessante realtà tecnologica anche a noi del mondo dei giochi da tavolo. Se vi avessi pubblicato uno scritto dell'AI su un confronto tra carbonara e amatriciana sarebbe stato meno in tema no? :-D

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pennuto77

Bravo @pennuto77, idea geniale uno scherzetto alla Orson Welles ☺️

Per assurdo pensi che potrà arrivare a fare il master nei gdr? 

Spero di no, nel senso che già adesso è utilizzato da tanti Master per creare buoni contenuti in poco tempo e minor sforzo. Tuttavia le idee, il setting, le linee guida e la fantasia sono e saranno ancora per molto appannaggio dell'essere umano (il master nel nostro caso) e questo per ora è solo uno strumento incredibilmente utile e potente, per generare e dare forma a contenuti che però non possono venire dal Bot. Anche la richiesta di inventare storie, per quanto assolta egregiamente dal'Intelligenza Artificiale, non è altro che un rimescolio di quanto ha imparato dai contenuti con cui è stata addestrata. Contenuti di orgine umana.

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pennuto77

Intanto è notizia pubblicata pochi secondi fa:

"Elon Musk e un gruppo di esperti di intelligenza artificiale firmano una lettera aperta in cui chiedono una pausa di sei mesi nella sperimentazione di sistemi più potenti di GPT-4, citando potenziali rischi per la società e l'umanità"

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Infinitejest

pennuto77 scrive:

Intanto è notizia pubblicata pochi secondi fa:

"Elon Musk e un gruppo di esperti di intelligenza artificiale firmano una lettera aperta in cui chiedono una pausa di sei mesi nella sperimentazione di sistemi più potenti di GPT-4, citando potenziali rischi per la società e l'umanità"

Decisamente inquietante. 

Baafs

Tullaris scrive:

 

pennuto77 scrive:

 

Mi spiace che per molti sia sembrata una perdita di tempo o quasi una presa in giro, non era mia intenzione.

Occhio comunque che ciò che avete letto è una sintesi del pensiero presente sul web, non interessante ai vostri occhi? Va bene. Ma non per questo meno di valore rispetto ad una mia opinione sul tema per cui non capisco perché la pensiate come tempo perso se invece vi sarebbe interessata la mia di opinione (che per altro a grandi linee coincide).

Quello invece che volevo era stupire con un articolo che è stato prodotto da un sistema statistico-matematico di algoritmi addestrati che non capisce ciò che scrive eppure riesce a produrre contenuti di ottima qualità. Io lavoro nel campo e vi assicuro che è una rivoluzione incredibile e che è solo all'alba delle sue potenzialità

 

 

 

Non lo reputo una perdita di tempo ma un contributo interessante per quello che vuole trasmettere.

Ma i commenti sopra stanno ad indicare proprio questo: che i commenti di una IA sono mediamente generalisti e piatti (almeno, fino ad ora e in questo contesto). Quello che i lettori si aspettavano era un TUO commento, perchè si fidano della tua opinione e competenza. Questa è la enorme differenza fra una IA generalista ed un esperto di settore (qualunque settore). Perchè non mi interessa il commento copia-incolla su Facebook fra Agricola e Caverna, ma il commento specifico di una persona che reputo preparata.

Ad esempio, mille volte meglio alcuni commenti che ci sono sul forum, magari esagerati, estremisti, anche sopra le righe, ma che ci mettono dentro qualcosa di personale (anche opinabile, ma comunque personale) che un commento neutro e "oggettivo".

Volevo dire, con il mio commento, proprio questo.

Ribadisco il mio enorme apprezzamento per chi riesce a creare prodotti a me inimmaginabili come IA di questo tipo, ma da un punto di vista divulgativo al momento (e spero ancora per molto) preferisco di gran lunga un parere umano, con tutti i suoi possibili argomenti opinabili, piuttosto che un freddo resoconto algoritmico frutto di estrapolazioni varie sul web.

 

Ritratto di Gerald
Gerald

Veramente già negli anni 80 esisteva un semplicissimo strumento che si chiamava TUBOLARIO ne esisteva uno per ogni argomento cultura sport politica ecc. semplicemente girando gli anelli con i quali era composto il tubo magicamente si componevano frasi  che erano  compatibili con l'argomento . Il segreto  era basato sulla struttura grammaticale delle frasi che poi si potevano combinare in qualsiasi modo. Si potrebbe ideare un tubolario per le recensioni dei GDT sarebbe perfetto. A dimenticavo questo tubo  analogico è capace di generare 10.000.000 di frasi.

 

Ritratto di Cianopanza
Cianopanza

Non c'è niente di più noioso dell'uso di AI per scrivere recensioni. È un triste riflesso della mancanza di originalità e dell'abuso dell'intelligenza artificiale nella nostra società.

È triste vedere come molti siti web di recensioni utilizzino algoritmi e programmi automatizzati per scrivere recensioni senza un vero approfondimento critico. Ciò significa che molte recensioni si somigliano tutte, senza alcuna variazione o originalità.

Inoltre, il fatto che le AI vengano utilizzate così ampiamente per scrivere recensioni rende la lettura di queste sempre meno coinvolgente e interessante. Molti lettori non sono in grado di distinguere tra recensioni scritte da esseri umani e quelle scritte da macchine, il che rende il processo di selezione della lettura delle recensioni molto meno interessante.

Ecco perché è importante cercare recensioni che offrano un approfondimento critico e un'opinione personale su ciò che stanno recensendo. Le recensioni scritte da persone reali sono spesso molto più coinvolgenti e forniscono una prospettiva più autentica su ciò che viene recensito.

In definitiva, l'uso dell'intelligenza artificiale per scrivere recensioni senza un approfondimento critico è un segno di mancanza di originalità e di abuso della tecnologia. Cerchiamo invece di valorizzare le recensioni scritte da esseri umani, che offrono un punto di vista autentico e coinvolgente.

(questo commento è stato generato con ChatGPT)

Ritratto di Tullaris
Tullaris

Locompetitivo scrive:

Bravo @pennuto77, idea geniale uno scherzetto alla Orson Welles ☺️

Per assurdo pensi che potrà arrivare a fare il master nei gdr? 

 

Leggi il link che ho postato sopra: è già stato fatto.

SilSha75

Ciao, il mio piccolo contributo
https://platform.openai.com/ai-text-classifier

The classifier considers the text to be likely AI-generated

:D articolo che arriva nel momento migliore, in questi giorni sto valutando la capacità degli strumenti che identificano se il testo è generato da una IA... grazie

 

Ritratto di Cristiano
Cristiano

Gerald scrive:

Veramente già negli anni 80 esisteva un semplicissimo strumento che si chiamava TUBOLARIO ne esisteva uno per ogni argomento cultura sport politica ecc. semplicemente girando gli anelli con i quali era composto il tubo magicamente si componevano frasi  che erano  compatibili con l'argomento . Il segreto  era basato sulla struttura grammaticale delle frasi che poi si potevano combinare in qualsiasi modo. Si potrebbe ideare un tubolario per le recensioni dei GDT sarebbe perfetto. A dimenticavo questo tubo  analogico è capace di generare 10.000.000 di frasi.

 

Nel suo piccolo era geniale!

Io avevo quello della politica: delle splendide frasi stile "supercazzola"....

Secondo me i politici hanno tuttora un tubolario nel cassetto per rispondere ai giornalisti!!

A parte tutto, bravo Pennuto77, è giusto che esista un articolo in Tana su un argomento di estrema attualità come ChatGPT, anche solo per far conoscere a qualche profano che esiste anche la IA in rete (e che magari ci abbiamo a che fare senza saperlo) .

Concordo con il fatto che gli articoli generati dalla IA hanno generalmente una grossa parte molto piatta e banale, e solo una piccola parte con informazioni puntuali.

Lo ho provato su diversi argomenti scientifici. Notevole, ma molto banale, anche se grammaticalmente crea degli articoli coerenti e ben impostati.

Dottor Vendemmia

Non mi dilungherò troppo perchè non in tema GDT, ma ho provato CHATGPT varie volte sul lavoro e i risultati sono stati abbastanza disastrosi (e dalle implicazioni potenzialmente molto pericolose). Ma io parlo solo del mio campo, dove non penso questa rivoluzione attecchirà presto.

Ritratto di Ghost.Writer
Ghost.Writer

Locompetitivo scrive:

Bravo @pennuto77, idea geniale uno scherzetto alla Orson Welles ☺️

Per assurdo pensi che potrà arrivare a fare il master nei gdr? 

 

A parte il link inviato da Tullaris (interessante, grazie!), posso dirti che io ho provato a utilizzare Chat Gpt proprio a questo scopo.
Un po' si perde e devi essere bravo tu a capire come utilizzarlo, ma in prospettiva mi sembra proprio che la risposta sia assolutamente si.
Diciamo che attualmente ti sviluppa una discreta avventura testuale "anni '80", ma come ho già detto, dipende anche un po' dalle tue capacità di utilizzarla. Il risultato è comunque soddisfacente

Inuyasha

Ci mancano solo le recensioni farlocche fatte dall'IA ^^

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