Kalcio d'inizio! I Kickstarter sui giochi da tavolo di fine maggio '21

È brutto arrivare a questi livelli perché io sono sempre stato uno strenuo sostenitore dell'idea di distinguere nettamente tra creatore e opera, ove il giudizio sul primo non deve minimamente intaccare il giudizio sul secondo.

Detto questo, ormai qua si capisce solo una cosa, che travalica culture, folklori e lingue: $, $ e ancora $.

Basta polemiche e basta parole: non comprare più giochi nuovi di autori e editori neofascisti (chè di questo di tratta). Tanto il parco dei giochi ormai è enorme, e pure il mercato dell'usato lo è.

Siamo consumatori: è il nostro maggior limite ma anche la nostra maggiore forza.

In Volpe Giocosa avevamo fatto un articolo su Prison Architect.

Nonostante il pledge per noi elevato, eravamo pronti a investire parte della cassa comune nel progetto. Questo sia perché ci era piaciuto il videogioco sia perché i giochi di Turczi generalmente li giochiamo volentieri.

Non è chiaro quale sia la parte offensiva del gioco. Almeno a noi. La parte più spigolosa, la pena di morte, era stata tolta e, per firma dello stesso autore su BGG, il gioco era privo di luoghi comuni o stereotipi. Forse troppo "realistico" in termini di tentativi di fuga, punizione etc? A quel punto diventa difficile esprimersi.

Si è forse voluto, per semplicità, non andare a toccare un argomento spinoso evitando, a buon merito o no, un nuovo Tascinigate?

Ecco un esempio di slippery slope dal Tascinigate.

 Che da alcuni anni te la raccontano come una fallacia logica retorica (pure Wikipedia, se non ricordo male), mentre è sempre stata una realtà storica e un modello ideologico

Killa_Priest scrive:

 

sontuosopiero scrive:

 

La cancel culture verrà ricordata come il nazismo del XXI secolo. Una pagina vergognosa che dperiamo tutti possa finire presto. 

 

 

Scusami Piero ma sto roba non si può proprio leggere. 

Ci lamentiamo della polarizzazione e poi rispondiamo così?

a quando la demolizione del colosseo perchè ci facevano combattere gli schiavi?

Fossi in voi manderei il curriculum a Salvini per la posizione di social media manager. Il metodo di comunicazione è lo stesso, magari migliorate la vostra posizione lavorativa ;)

Killa_Priest scrive:

Fossi in voi manderei il curriculum a Salvini per la posizione di social media manager. Il metodo di comunicazione è lo stesso, magari migliorate la vostra posizione lavorativa ;)

ahhhhhhhhhhhhhh come godo del tuo commento. per il seguente motivo: attualmente sono disoccupato e tu mi hai preso in giro su un tema sensibile, sensibilissimo in tempi di pandemia: il lavoro. Peraltro con un riferimento specifico alla situazione politica, cosa vietata in tana.

pertanto, pretendo che ora tu ti penta e  che ti cosparga il capo di cenere, perchè hai urtato la mia sensibilita.

Dire che il tema era di cattivo gusto è veramente il minimo. Le carceri sono un luogo tristissimo, piene di sofferenza dentro e fuori (penso ai familiari dei reclusi). Al di là della mancanza di sensibilità degli autori/editori (ma con tutti i temi che c'erano veramente vogliamo andare a sbattere su una cosa del genere?!!), mi chiedo come possano pensare che la maggior parte dei giocatori (non sociopatici) possa dire: "ehi dai ragazzi, stasera si gioca al gioco delle carcari con i detenuti da sorvegliare? Siiii daiii, troppo divertente!!

P.s: complimenti a The Taliesin per il link del video ultramisogino.. 

Si, è una trollata

niconiglio scrive:

 

Killa_Priest scrive:

 

Fossi in voi manderei il curriculum a Salvini per la posizione di social media manager. Il metodo di comunicazione è lo stesso, magari migliorate la vostra posizione lavorativa ;)

 

 

ahhhhhhhhhhhhhh come godo del tuo commento. per il seguente motivo: attualmente sono disoccupato e tu mi hai preso in giro su un tema sensibile, sensibilissimo in tempi di pandemia: il lavoro. Peraltro con un riferimento specifico alla situazione politica, cosa vietata in tana.

pertanto, pretendo che ora tu ti penta e  che ti cosparga il capo di cenere, perchè hai urtato la mia sensibilita.

Per prima cosa se ti sei offeso mi spiace sinceramente. Non era mia intenzione offenderti ne prenderti in giro.

Notavo e volevo far notare semplicemente che uscite come la tua e quella di Piero, così estreme ed estremizzate, sono comparabili ad un certo tipo di comunicazione online. (ho scritto Salvini perché è archetipo, ma potrei tranquillamente usare come paragone altri personaggi pubblici, anche politici).

Questo tipo di comunicazione tranchant la trovo sinceramente inutile e dannosa. E fa essa stessa parte del problema. 

Paragonate un movimento online di matrice principalmente anglosassone uno al nazismo (...) e l'altro ad un potenziale rogo del Colosseo. Decontestualizzando il discorso e francamente mandando tutto in caciara.

Veramente non vedi lo stesso germe del problema tanto nella vostra posizione polarizzata che in quella dall'alta parte? Non vedi che la matrice di fondo è la stessa? Che parlare per slogan senza approfondire i perché di un certo movimento sociale (che esiste ed ha delle motivazioni sia pratiche che filosofiche di fondo) è un problema.

Come mai riusciremo a capire e normalizzare una situazione che rischia di scapparci di mano se l'unica cosa che riusciamo a fare e sbattere come falene impazzite che hanno appena visto la luce?

Per quanto riguarda me trovo alcune cose che dice Tal sensate e condivisibili. Altre proprio false o errate a partire dalla premessa (ad esempio questo caso NON ha nulla a che fare con la libertà di espressione ne con il discorso dell'offesa). Ma se non riusciamo a discuterne perché la prima cosa che esce dai commenti sono le viscere invece del cervello stiamo freschi.

Thegoodson scrive:

Caro Killa, spero non ti riferisca a me, che voto secondo altre esigenze ovviamente strettamente personali.

Puoi girare i tuoi suggerimenti elettorali agli autori di Prison Architect però, visto che si parla di soldi loro.

e infatti sempre di soldi si tratta e coi soldi è lecito reagire, ovvero gestendoli oculatamente, come scrivevo all'inizio

Non mi riferivo a te

@killa

guarda che a me delle scuse non me ne frega niente, perchè non mi sono offeso per niente.

mi dà piu fastidio sentirmi dare del superficiale e dell'estremista solo perchè a me interessa il gameplay e non le STRONZATE tipo quella successa a tascini.

e francamente trovo molto piu estremista la tua posizione, per cui occorre farsi mille seghe mentali per delle STRONZATE, piuttosto che la mia, per cui lasciateci giocare in pace che non facciamo male a nessuno.

Tullaris scrive:

Molte copertine dei giochi proposti sono favolose!

Infatti invogliano ad informarsi sui giochi.

Tullaris scrive:

Molte copertine dei giochi proposti sono favolose!

hai straragione. Più in generale Ormai gli artwork di tanti boardgame sono delle vere opere d'arte. Ok fare i gamer duri e puri, ma quando manéggi certe illustrazioni ti si scioglie il cuore...

niconiglio scrive:

@killa

guarda che a me delle scuse non me ne frega niente, perchè non mi sono offeso per niente.

mi dà piu fastidio sentirmi dare del superficiale e dell'estremista solo perchè a me interessa il gameplay e non le STRONZATE tipo quella successa a tascini.

e francamente trovo molto piu estremista la tua posizione, per cui occorre farsi mille seghe mentali per delle STRONZATE, piuttosto che la mia, per cui lasciateci giocare in pace che non facciamo male a nessuno.

Vedi però che rientra nel discorso che facevo prima :). Se non ti sei offeso allora perché lo hai scritto? Penso per un artifizio retorico che serviva a portare del consenso (poi consenso di che?) nei confronti della tua posizione? 

Ma non ci dovrebbe essere una posizione da difendere no? O un punto da fare come una partita di tennis. Dovremmo discutere per arrivare ad un arricchimento bilaterale penso. L'arena dei gladiautori, per fortuna, è finita tempo fa. 

Non trovo quindi che questo atteggiamento sia utile per arrivare ad una concertazione tra due modi di vedere le cose fortemente divergenti e complesse.

Per quanto riguarda il gameplayebbasta anche su questo punto non sono concorde. Il gioco da tavolo (come del resto tutti i media che scaturiscono dall'ingegno umano) non nascono in un vacuum culturale. Un libro, un film ed anche un gioco da tavolo crescono in un humus culturale specifico. Vivono e respirano il presente. Quindi direi che è il contrario, sono impregnati di cultura e società. 

Soprattutto se sono oggetti che hanno anche una funzione commerciale.

Riguardo la mia posizione che trovi estremista. 

Penso sia un ossimoro rispetto quello che ho scritto fino ad ora. Anzi, direi che la mia visione è proprio tesa a limare gli spigoli in modo tale da avere un prodotto finale liscio e molto meno estremista. Cercando di capire le differenze di vedute che passano tra un estremo e l'altro

niconiglio scrive:

tra l'altro, le viscere le avrai fatte uscire tu, che dai dal salvinista a casaccio

Su questo mi pare che invece ti sei infastidito e quindi ti chiedo scusa.

Però come ti ho scritto prima non posso darti del salvinista, non ti conosco ne conosco il tuo orientamento politico e sociale. Non mi permetterei di farlo.

L'utilizzo di Salvini nel mio commento era semplicemente un modo veloce per indicare la metodologia di comunicazione che a mio avviso hai utilizzato con "bruceranno il Colosseo?".

Per Prison Architect,  ci sarebbe tanto da dire, forse troppo per un momento di piacere come deve essere questa rubrica. Mi permetto di dare un solo suggerimento: interessatevi e fatevi un'idea in proposito perché questi casi si stanno moltiplicando.

Tornando a noi: Adele è simpatico ma dopo nemesis e lifeform, adele sarebbe tropppo

Ho tossato the witcher, ma con riserva, solo per amor di strigo. Non avevo visto A.D.E.L.E. e mi incuriosisce mucho!

Per non gettare ulterior benzina sul fuoco, mi sono astenuto dal commentare à caldo, ma mi trovo d'accordo con Boaidé. Le parole vanno ponderate.

Tornando al mondo KS. É IL Mese dello strigo. Capisco alcuni dei dubbi derivanti più che altro da questi stretch goals che sono stati comunque invocati a gran voce dai reviewers. Queste azioni speciali di witcher e mostri mi paiono capaci di dar più profondità al gioco, quindi ben vengano. Non amo che non ci sia ancora il regolamento in pdf ma, visti i gameplay, le meccaniche mi paiono abbastanza chiare. Gioco accessibile ma non banale, lore rispettata (per chi avesse giocato a Gwent riconoscerà che l'artwork delle carte é stato ripreso quasi integralmente) e meccaniche rodate. Ottima ricetta. 

@Boiadé grazie per l'intervento sulla cancel culture, aiuta ogni precisazione perché, è evidente, è già un problema dover parlare di qualcosa di molto importante qui, che dovrebbe essere un posto "leggero".

Circa l'ultimo intervento, il problema è che Prison Architect come media principale è questo:
https://store.steampowered.com/app/233450/Prison_Architect/

Un giochino in cui si simula di gestire un carcere (americano). Non vuole essere nè troppo realistico nè troppo serio, sicuramente non un trattato di politica. Il gioco da tavolo parte dallo stesso marchio.

Ora: nessuno si è mai lamentato dell'uscita di questo gioco, perché si pone il problema sul gioco da tavolo?
Tornando un passo indietro:
Perché sorge la questione parità di genere su Tiny Epic Dungeons e non Kingdom Death Monster?
Di certo Tiny Epic Dungeons non ha nulla di politico ed è parecchie volte meno controverso di KDM.

Se segui la vicenda in particolare di quest'ultimo e poi ti riallacci al link sopra che ho messo, vedi che c'è un filo conduttore: le questioni "calde" nel mondo culturale a stelle e strisce vengono riportate a sproposito e in modo esagerato distruggendo il lavoro e l'impegno di persone che nulla hanno a che fare con esse.

Non è del 2021 il problema delle carceri (e delle carceri USA), non lo è la parità di genere, non si può fare polemica per una ristampa di Puerto Rico nel 2021. Si stanno usando metri di giudizio che assolutamente fuori contesto perché in nessuno di questi casi si tratta di casi ideologici o di mostri, ma in tutti questi casi c'è una denuncia e di seguito uno stucchevole shitstorm basata su assunti ideologici del dibattito attuale negli USA.

Chiudo il pippotto: si stanno perdendo i margini di satira e creatività, aggredendo di volta in volta chiunque non segua strettamente il politically correct e sia troppo piccolo per difendersi efficacemente  quindi ricattabili, attaccati magari durante la campagna kickstarter, il momento più complesso in assoluto nella vita di un progetto.

Ben venga la discussione di argomenti a lungo negletti e molto importanti, ma qua è una operazione più simile alle brache della Cappella Sistina che a un dibattito cosciente.

Come detto altre volte, questo tipo di giustizia fatta con forconi e torce virtuali depotenzia un dibattito su argomenti seri che dovrebbe essere molto più elevato e su questioni molto più cogenti dell'artwork di  una copertina o di un gioco da tavolo preso tal quale da un videogioco; non aiutano nessuno e sono puri atti di rabbia e distruzione, come di certo cercare di eliminare la ristampa di Puerto Rico non risolverà né il fatto che per secoli ci sia stata una tratta degli schiavi né il segregazionismo che ne è seguito.

Scusate il muro di testo
 

BoiaDé scrive:

Trovo curioso, infine, che si continui ad utilizzare il termine cancel culture in difesa di una non meglio precisata libertà, quando in realtà il termine nasce e prospera in ambienti di estrema destra per etichettare (e svilire) le battaglie per i diritti civili degli emarginati (vd anche questa breve sintesi offerta da valigia blu https://www.valigiablu.it/cancel-culture-origini-italia/). Sarebbe utile cominciare a non usarlo più anche in tana, per evitare a nostra volta etichette che non credo rappresentino tutta la community.

Trovo curioso questo argomento.  L'origine etimologica di un fenomeno non cancella il fenomeno stesso, né i fatti a cui il fenomeno dà origine.

Agzaroth scrive:

 

BoiaDé scrive:

 

Trovo curioso, infine, che si continui ad utilizzare il termine cancel culture in difesa di una non meglio precisata libertà, quando in realtà il termine nasce e prospera in ambienti di estrema destra per etichettare (e svilire) le battaglie per i diritti civili degli emarginati (vd anche questa breve sintesi offerta da valigia blu https://www.valigiablu.it/cancel-culture-origini-italia/). Sarebbe utile cominciare a non usarlo più anche in tana, per evitare a nostra volta etichette che non credo rappresentino tutta la community.

 

 

 

Trovo curioso questo argomento.  L'origine etimologica di un fenomeno non cancella il fenomeno stesso, né i fatti a cui il fenomeno dà origine.

che poi "sarebbe utile cominciare a non usarlo piu in tana" mi sa molto di poco democratico: l'eliminazione di un concetto per un bene superiore... quelli che facevano discorsi simili non mi pare di ricordare fossero campioni nel tutelare le minoranze..

Il dicorso finale della rubrica è un punto di vista personale, pertanto discutibile, come tutto quello che scriviamo noi goblin. Si cerca di dibattere e confrontare i punti di vista che, per definizione, possono essere posti agli antipodi.

La cancel culture è roba degli statunitensi. L'articolo postato cerca di confutare la tesi, definita "di estrema destra", che sia un movimento organizzato, affermando che è una serie di azioni e reazioni prese da alcune minoranze in modo da far sentire la propria voce e influire sulla società intorno a loro. Secondo l'articolo, noi italiani siamo dei boccaloni che vanno dietro alle notizie americane, mal interpretandole, anzi deformandole per dare un taglio politico al tutto e polemico con forti venature passatiste.

L'articolo è parziale, inteso come incompleto, perchè manca di una seria analisi sociale e della composizione della società che porta avanti queste battaglie. Manca l'elemento economico. Le nuove minoranze "rumorose" sono in genere media borghesia in ascesa che richiedono accettazione e conferma delle loro posizioni e usano i social per generare consenso, il quale determina dei risultati economici, a cui il pubblico statunitense è estremamente sensibile, e conseguenti cambiamenti di rotta dei soggetti attaccati, i quali debbono reagire  in modo da limitare i danni di immagine e di ritorno economico.

I diseredati, gli immigrati, le minoranze religiose alloctone non hanno voce nella media borghesia e nella upper class perchè non votano (il sistema elettorale è ridicolo e partigiano) e non hanno capacità di acquisto. 

E' innegabile che ci siano delle macchie indelebili nella storia europea e americana (che per secoli sono state legate) e queste vanno espiate, ma non cancellando, ma dibattendo e criticando (la storia non è mai scritta una volta per tutte), e accettando i nostri difetti atavici con lo scopo di lavorarci su e migliorare la società in cui viviamo, smussando gli angoli ed essendo sempre più inclusivi. Ma non si cancella la storia, anche se negativa, perchè un uomo senza passato è un uomo senza futuro. Questo vale anche per le società, le Nazioni e gli Stati.

Bisogna avere tolleranza verso noi stessi e verso gli altri. Non si può pretendere tutto per sè, e in tempi stretti. Abbiamo perso il senso del tempo e dei ritmi della natura. Richiedere, o pretendere, che una cosa venga fatta a proprio comando velocemente può portare ad una brutta reazione. E questo è quello che veramente temo, una brutta reazione di quelli che prima pensavano di dominare. Se diamo, e prendiamo il tempo necessario per elaborare ed assimilare, vedremo che i risultati saranno migliori e si potrebbe evitare uno scontro ideologico.

Sulla questione del gioco sulle carceri. E' abbastanza ridicolo che ci sia gente che contesti un gioco da tavolo (e pare non il VG) a causa del tema. Non tiro fuori questioni di criminali, vittime, riabilitazione e giustizia. Si parla di fatti ed esperienze umane rese astratte per giocare. Si fa da secoli per guerre, combattimenti, conquiste e (da poco) gestione di ospedali, stati, linee elettrcihe, etc. Non vedo il punto, visto che non ci sono nomi, luoghi, esempi, ma solo l'idea. Altrimenti finiamo sempre allo stesso esempio: forse ha maggior valore "etico" spostare battaglioni di soldati rappresentati da token di cartone?

Scusate il pistolotto e buona domenica

oracolodidelfi scrive:

... Sulla questione del gioco sulle carceri. E' abbastanza ridicolo che ci sia gente che contesti un gioco da tavolo (e pare non il VG) a causa del tema. Non tiro fuori questioni di criminali, vittime, riabilitazione e giustizia. Si parla di fatti ed esperienze umane rese astratte per giocare. Si fa da secoli per guerre, combattimenti, conquiste e (da poco) gestione di ospedali, stati, linee elettrcihe, etc. Non vedo il punto, visto che non ci sono nomi, luoghi, esempi, ma solo l'idea. Altrimenti finiamo sempre allo stesso esempio: forse ha maggior valore "etico" spostare battaglioni di soldati rappresentati da token di cartone?

ah urca hai ragione. Se non è accettabile fare  un gioco a tema carceri, a questo punto non è accettabile pubblicare il 70% dei giochi, che ha il tema più terribile di tutti: la guerra.

no dai non ha senso. Certo, è l'occasione di mettere fuori produzione il risiko...

Proprio perché sono d'accordo con te ribadisco che dovremmo stare attenti all'utilizzo del termine. 

Oggi come oggi, il termine cancel culture non descrive il tipo di fenomeno che è richiamato nell'articolo (ovvero che un editore, per ragioni economiche, decida di bloccare un KS per paura dell'amplificazione che i social avrebbero agito rispetto all'idea che normalizzare una certa idea di carcere è tossico). Per cui quale è il valore nel suo utilizzo? A maggior ragione che, come per il termine politically correct, oramai il suo utilizzo è più relegato allo "svilire" le ragioni di una parte, senza entrare nell'argomentazione.

Poi capisco che la chiusura del la possa fare fastidio... personalmente ci trovo anche degli aspetti positivi. Se oramai anche l'industria dei GDT è costretta a simili attenzioni, è perché certe battaglie sociali cominciano a riconoscere anche nei GDT un media degni di attenzioni, al pari della carta stampata, la TV ecc.