Dubbi Shogun No Katana

[cikin69]

Il Monaco, posizionandosi sulla fucina, può muovere anche una spada che non è nella sua colonna/riga?

 

[GianSky]

Il Monaco, posizionandosi sulla fucina, può muovere anche una spada che non è nella sua colonna/riga?

Yes

 

[cikin69]

thanks

 

[ringofire80]

È possibile mettere più di una carta bonus permanente per riga/colonna della fucina?

 

[feelglass]

È possibile mettere più di una carta bonus permanente per riga/colonna della fucina?

Purtroppo no! Sarebbe molto comodo in effetti .
Pag. 13: “NON POTETE Posizionare più di un bonus permanente in fondo
a una riga o a una colonna, a meno di usare l’effetto immediato della carta Mercato n. 4.”

 

[ringofire80]

Quando attivo una riga/colonna della fucina posso mettere tutte le risorse che voglio sulle katane di quella riga/colonna? Intendo, posso mettere solo una risorsa per attivazione oppure tutte quelle richieste dalla/dalle katana/katane presenti, rispettando le regole del movimento delle spade nella fucina? Dagli esempi mi sembra evidente che posso mettere tutte quelle richieste, però chiedo per sicurezza perché mi è sembrata più semplice da gestire come meccanica rispetto a quello che mi ero immaginato dalla semplice lettura del regolarmento.

 

[feelglass]

Quando attivo una riga/colonna della fucina posso mettere tutte le risorse che voglio sulle katane di quella riga/colonna? Intendo, posso mettere solo una risorsa per attivazione oppure tutte quelle richieste dalla/dalle katana/katane presenti, rispettando le regole del movimento delle spade nella fucina? Dagli esempi mi sembra evidente che posso mettere tutte quelle richieste, però chiedo per sicurezza perché mi è sembrata più semplice da gestire come meccanica rispetto a quello che mi ero immaginato dalla semplice lettura del regolarmento.

Il regolamento è scritto in modo abbastanza chiaro e ha tanti esempi, ma in effetti il movimento delle spade non è proprio di immediata comprensione e richiede un po’ di “prove su strada”. Da quanto leggo, “Un Lavoratore attiva 1 sola volta ciascuna tutte le Spade presenti sulla riga o sulla colonna accanto a cui è stato posizionato”. Quindi se tu hai ben 4 Katane su una colonna (e abbastanza risorse a disposizione, e la possibilità di muoverle senza incastri e sovrapposizioni), puoi muoverle tutte 4 ma una volta sola per Katana piazzando il tuo Lavoratore sotto quella colonna. Quindi aggiungi una risorsa alla prima Katana e la sposti; aggiungi una risorsa alla seconda Katana e la sposti, e così via per le altre due. Anche se una o più di queste Katane dovessero trovarsi, dopo il movimento, ancora nella colonna scelta dal tuo Lavoratore, comunque non puoi muoverle aggiungendo risorse perché “Un Lavoratore attiva 1 sola volta ciascuna tutte le Spade presenti sulla riga o sulla colonna accanto a cui è stato posizionato”. Ma non è vietato, mi pare, piazzare più lavoratori per riga/colonna in un round perciò con un secondo Lavoratore puoi aggiungere+muovere ancora.
Da quanto capisco il Monaco sopperisce parzialmente a questa limitazione, permettendoti di fare un'aggiunta+movimento extra ad una Katana che vuoi, pure tra quelle già mosse (esempi 8e, 8f a pag 11 del regolamento).
Il problema maggiore di questa limitazione si percepisce con la Katana dello Shōgun, che – nelle partite fatte finora – arriva nella Fucina verso l’ultimo turno, richiede almeno 4 risorse diverse, in genere non ci sono altre Katane perché sono state consegnate tutte, perciò il giocatore usa 4 Lavoratori o 2 Monaci (averceli quel soldi!) per completarla.

 

[ringofire80]

Il regolamento è scritto in modo abbastanza chiaro e ha tanti esempi, ma in effetti il movimento delle spade non è proprio di immediata comprensione e richiede un po’ di “prove su strada”. Da quanto leggo, “Un Lavoratore attiva 1 sola volta ciascuna tutte le Spade presenti sulla riga o sulla colonna accanto a cui è stato posizionato”. Quindi se tu hai ben 4 Katane su una colonna (e abbastanza risorse a disposizione, e la possibilità di muoverle senza incastri e sovrapposizioni), puoi muoverle tutte 4 ma una volta sola per Katana piazzando il tuo Lavoratore sotto quella colonna. Quindi aggiungi una risorsa alla prima Katana e la sposti; aggiungi una risorsa alla seconda Katana e la sposti, e così via per le altre due. Anche se una o più di queste Katane dovessero trovarsi, dopo il movimento, ancora nella colonna scelta dal tuo Lavoratore, comunque non puoi muoverle aggiungendo risorse perché “Un Lavoratore attiva 1 sola volta ciascuna tutte le Spade presenti sulla riga o sulla colonna accanto a cui è stato posizionato”. Ma non è vietato, mi pare, piazzare più lavoratori per riga/colonna in un round perciò con un secondo Lavoratore puoi aggiungere+muovere ancora.
Da quanto capisco il Monaco sopperisce parzialmente a questa limitazione, permettendoti di fare un'aggiunta+movimento extra ad una Katana che vuoi, pure tra quelle già mosse (esempi 8e, 8f a pag 11 del regolamento).
Il problema maggiore di questa limitazione si percepisce con la Katana dello Shōgun, che – nelle partite fatte finora – arriva nella Fucina verso l’ultimo turno, richiede almeno 4 risorse diverse, in genere non ci sono altre Katane perché sono state consegnate tutte, perciò il giocatore usa 4 Lavoratori o 2 Monaci (averceli quel soldi!) per completarla.

Sei sicuro? Cavoli, ero convinto che, attivando per esempio una katana che richiede ad es. razza, acciaio e legno ed avendo tutte le risorse disponibili, la completavo con un'unica attivazione. Anche gli esempi mi davano questa impressione. Non una risorsa per attivazione ma tutte le risorse che voglio (ovviamente rispettando gli incastri dei movimenti sulla fucina).

 

[feelglass]

Sei sicuro? Cavoli, ero convinto che, attivando per esempio una katana che richiede ad es. razza, acciaio e legno ed avendo tutte le risorse disponibili, la completavo con un'unica attivazione. Anche gli esempi mi davano questa impressione. Non una risorsa per attivazione ma tutte le risorse che voglio (ovviamente rispettando gli incastri dei movimenti sulla fucina).

A me sembra sia così, negli esempi Paul (McCartney ovviamente) usa più monaci per far fare + movimenti/aggiunte alle singole Katane.
Posto screenshot del regolamento, se è vietato cancello.
In ogni caso nel forum del gioco su BGG mi sembra che la gente risponda abbastanza velocemente e precisamente, perciò puoi provare a chiedere anche lì.

 

[ringofire80]

A me sembra sia così, negli esempi Paul (McCartney ovviamente) usa più monaci per far fare + movimenti/aggiunte alle singole Katane.
Posto screenshot del regolamento, se è vietato cancello.
In ogni caso nel forum del gioco su BGG mi sembra che la gente risponda abbastanza velocemente e precisamente, perciò puoi provare a chiedere anche lì.

Grazie mille, ho risolto leggendo su BGG. E posto qui a beneficio di tutti, è esattamente come dici tu solo una risorsa per katana attivata per lavoratore inviato nella fucina. Riporto screenshot risposta dell'autore:

Aggiungo che leggendo mi sono accorto di aver bucato un'altra regola: la katana dello shogun la faccio utilizzando le risorse che possiedo, io le prendevo dalla riserva. Ho giocato a un altro gioco, piango.

 

[feelglass]

Aggiungo che leggendo mi sono accorto di aver bucato un'altra regola: la katana dello shogun la faccio utilizzando le risorse che possiedo, io le prendevo dalla riserva. Ho giocato a un altro gioco, piango.

Pure noi alle prime due partite abbiamo fatto così, belli freschi proprio. Non le prendevamo dalla riserva ma da quelle nel Progetto per la Katana, invece bisogna ricordare che la Katanona funziona come le altre spade: il Progetto è semplicemente la lista delle risorse, che però vanno prese dal proprio “magazzino” per essere messe sulla spada. In questo il gioco è strettissimo.

 

[ringofire80]

Pure noi alle prime due partite abbiamo fatto così, belli freschi proprio. Non le prendevamo dalla riserva ma da quelle nel Progetto per la Katana, invece bisogna ricordare che la Katanona funziona come le altre spade: il Progetto è semplicemente la lista delle risorse, che però vanno prese dal proprio “magazzino” per essere messe sulla spada. In questo il gioco è strettissimo.

Dubbi:
- le risorse che uso per fare la ricetta le prendo dalla riserva generale e quando ne ho almeno una per tipo piazzo la Katana dello shogun vuota sulla prima casella della fucina?
- Da lì per costruirla devo piazzare risorse dal mio magazzino (usando i lavoratori o i monaci) rispettando la ricetta?
- Potrei avere una katana dello shogun con sole 4 risorse (una per tipo) oppure devono essere 7 in totale?

 

[feelglass]

Dubbi:
- le risorse che uso per fare la ricetta le prendo dalla riserva generale e quando ne ho almeno una per tipo piazzo la Katana dello shogun vuota sulla prima casella della fucina?

Un errore che abbiamo fatto all’inizio è stato inserirle nel Progetto direttamente dalle Katane, invece devi prenderle dalla riserva ma dello stesso tipo della Katana appena consegnata, massimo 2. Quando ne hai almeno 4 di tipo diverso, 1 per tipo, da quel momento quando vuoi puoi mettere in Fucina la Katanona e inserisci le risorse nella Ricetta, nella sequenza che vuoi senza saltare righe e badando che i futuri movimenti non si incastrino con quelli delle Katane già in Fucina

- Da lì per costruirla devo piazzare risorse dal mio magazzino (usando i lavoratori o i monaci) rispettando la ricetta?

Yes, la stessa sequenza senza salti di riga come le Katane normali.

- Potrei avere una katana dello shogun con sole 4 risorse (una per tipo) oppure devono essere 7 in totale?

Possono essercene solo 4, esatto, 1 per tipo. Non vedo come sia possibile riuscire a completarla con 7, per il momento!

 

[pinguinone]

Un errore che abbiamo fatto all’inizio è stato inserirle nel Progetto direttamente dalle Katane, invece devi prenderle dalla riserva ma dello stesso tipo della Katana appena consegnata, massimo 2. Quando ne hai almeno 4 di tipo diverso, 1 per tipo, da quel momento quando vuoi puoi mettere in Fucina la Katanona e inserisci le risorse nella Ricetta, nella sequenza che vuoi senza saltare righe e badando che i futuri movimenti non si incastrino con quelli delle Katane già in Fucina

Yes, la stessa sequenza senza salti di riga come le Katane normali.

Possono essercene solo 4, esatto, 1 per tipo. Non vedo come sia possibile riuscire a completarla con 7, per il momento!

Ciao, scusami ma non sono del tutto sicuro di aver capito bene la tua risposta. Dunque io costruisco le katane normali prendendo i pezzi per ogni katana da mio magazzino (e comprando le risorse al mercato o ottenendole per effetto delle varie carte). Ora facciamo che io abbia fatto due katane: una con lacca, legno e acciaio e l'altra con pelle, acciaio e legno. Ecco le domande:
1) Quando le finisco e decido di consegnarle da dove prendo 2 pezzi per la ricetta della katanona dello shogun? A) Dal mio magazzino (quindi devo averle) B) Dalla riserva generale da cui le prendo anche per l'azione mercato C) Dalla katana appena consegnata
2) Al netto di capire da dove prendere questi pezzi...dove li piazzo poi? A) Sulla Katanona dello shogun B) Sulla parte a sinistra della katanona dello shogun?
3) Ad un certo punto la metto in gioco...quindi sposto i pezzi per fare la mia personalissima ricetta (e ok) ma (A) se li ho messi sulla parte sinistra poi devo metterli sulla katanona? Oppure (B) rimangono in alto a sinistra a fare la ricetta e devo mettere degli altri pezzi dal mio magazzino? Se fosse così avevo letto che una volta messa in gioco la katanona non si possono più fare un botto di azioni quindi...manco andare al mercato?
4) Non ho capito quando entrano in gioco (cioé quando si prendono) le carte relative al "disonore" dato dallo shogun...ho cercato sul regolamento ma le ho trovate solo nel conteggio finale...o mi sbaglio io?

Grazie mille in anticipo.

 

[feelglass]

Ciao, scusami ma non sono del tutto sicuro di aver capito bene la tua risposta. Dunque io costruisco le katane normali prendendo i pezzi per ogni katana da mio magazzino (e comprando le risorse al mercato o ottenendole per effetto delle varie carte). Ora facciamo che io abbia fatto due katane: una con lacca, legno e acciaio e l'altra con pelle, acciaio e legno. Ecco le domande:
1) Quando le finisco e decido di consegnarle da dove prendo 2 pezzi per la ricetta della katanona dello shogun? A) Dal mio magazzino (quindi devo averle) B) Dalla riserva generale da cui le prendo anche per l'azione mercato C) Dalla katana appena consegnata

B)

2) Al netto di capire da dove prendere questi pezzi...dove li piazzo poi? A) Sulla Katanona dello shogun B) Sulla parte a sinistra della katanona dello shogun?

“Scegliete da 0 a 2 Risorse fra quelle presenti sulla Spada, prendetene altrettante uguali dalla riserva e mettetele sulla plancia Washitsu, nello spazio Progetto per lo Shōgun, per dimostrare di essere diventati più esperti nella loro lavorazione. Le Risorse scelte possono essere uguali fra di loro, ma in tal caso devono essercene almeno 2 nella composizione della Spada consegnata.”

Le prendi dalla riserva e le piazzi in alto a sinistra nella plancia Washitsu

3) Ad un certo punto la metto in gioco...quindi sposto i pezzi per fare la mia personalissima ricetta (e ok)

Le sposti negli spazi sotto il Progetto dove componi la ricetta

ma (A) se li ho messi sulla parte sinistra poi devo metterli sulla katanona?

no, le lasci nella sequenza della ricetta

Oppure (B) rimangono in alto a sinistra a fare la ricetta e devo mettere degli altri pezzi dal mio magazzino?

nel tuo magazzino metterai le risorse che ti servono per fare la Katanona come faresti per una Katana, quindi recuperandoli con azioni dei Lavoratori (dal Mercato ecc)

Se fosse così avevo letto che una volta messa in gioco la katanona non si possono più fare un botto di azioni quindi...manco andare al mercato?

Non puoi più modificare la sequenza della ricetta, ma le altre cose puoi farle.

4) Non ho capito quando entrano in gioco (cioé quando si prendono) le carte relative al "disonore" dato dallo shogun...ho cercato sul regolamento ma le ho trovate solo nel conteggio finale...o mi sbaglio io?

Puoi prendere la Vergogna se hai dimenticato di mettere risorse nel Progetto o se ne hai messe troppe quando metti in gioco la Katanona; prendi il Disonore durante il conteggio finale.

Grazie mille in anticipo.

Figurati, spero sia tutto chiaro ora.

 

[alerian1978]

Grazie a tutti i vostri chiarimenti e al regolamento tutto sommato esplicativo mi è rimasto solo un ultimo dubbio riguardo il movimento delle spade nella fucina. Nello specifico il caso particolare descritto a pagina 10. Quando due spade sono adiacenti nelle righe si possono scambiare di posto sempre se legalmente attivate. Quindi sempre,sia che utilizzo un lavoratore o un monaco è indifferente?in questo paragrafo sembra di sí!
Perché nella pagina successiva esempio 9 specifica che questa azione invece la può eseguire solo il monaco e non il lavoratore.
Vi è già capitata questa situazione?
Grazie

 

[feelglass]

Grazie a tutti i vostri chiarimenti e al regolamento tutto sommato esplicativo mi è rimasto solo un ultimo dubbio riguardo il movimento delle spade nella fucina. Nello specifico il caso particolare descritto a pagina 10. Quando due spade sono adiacenti nelle righe si possono scambiare di posto sempre se legalmente attivate. Quindi sempre,sia che utilizzo un lavoratore o un monaco è indifferente?in questo paragrafo sembra di sí!
Perché nella pagina successiva esempio 9 specifica che questa azione invece la può eseguire solo il monaco e non il lavoratore.
Vi è già capitata questa situazione?
Grazie

Il Monaco ti da diritto ad un movimento+risorsa extra su una Katana che vuoi, e quel movimento+risorsa extra lo puoi spendere su una Katana già attivata, su qualunque riga/colonna indipendentemente da dove sta il Monaco. Quindi non solo è legalissimo, ma pure consigliato per sbloccarsi da situazioni di incastro.

 

[cox82]

Grazie a tutti i vostri chiarimenti e al regolamento tutto sommato esplicativo mi è rimasto solo un ultimo dubbio riguardo il movimento delle spade nella fucina. Nello specifico il caso particolare descritto a pagina 10. Quando due spade sono adiacenti nelle righe si possono scambiare di posto sempre se legalmente attivate. Quindi sempre,sia che utilizzo un lavoratore o un monaco è indifferente?in questo paragrafo sembra di sí!
Perché nella pagina successiva esempio 9 specifica che questa azione invece la può eseguire solo il monaco e non il lavoratore.
Vi è già capitata questa situazione?
Grazie

Ciao,
se attivi una colonna dove per la combinazione di risorse le due spade si devono scambiare di posto, lo puoi fare con un lavoratore( se hai le risorse da piazzare su entrambe ovviamente ) esempio pratico due spade in colonna una sopra l'altra :
- la prima è sulla riga legno e necessita di acciaio
- la seconda è sulla riga acciaio e necessita di legno
- il giocatore possiede nella sua riserva sia il legno che l'acciaio
risoluzione :
- il giocatore piazza il lavoratore sopra la colonna delle due spade ( quindi le può attivare entrambe )
- le due spade si scambiano di posto
- la prima scende e ci si mette sopra un acciaio ( va al posto dell'altra )
- la seconda sale e ci si mette sopra un legno ( va al posto dell'altra )

Se le attivi sulla riga invece non puoi scambiarle di posto perchè non è fattibile se le attivi entrambe le alternative sono due :
- entrambe le spade avanzano verso destra sul tracciato di quella risorsa, e quindi avanzi prima quella più a destra che libera lo spazio per la seconda e puoi avanzare anche con quella
- richiedono altre risorse e quindi entrambe salgono o scendono
- oppure una combinazine delle due
In ogni caso non c'è la possibilità di scambiare due tessere sulla stessa riga ma solo sulla stessa colonna come spiegato sopra.

Il monaco fa la stessa attivazione del lavoratore ma in aggiunta ti permette di attivare una volta in più una spada sulla tua fucina ( una qualunque indifferentemente da dove lo hai posizionato ) e questa azione aggiuntiva la puoi fare prima o dopo aver attivato le spade con l'azione "normale" quindi potresti ad esempio spostare una spada prima di fare l'azione per liberarti lo spazio per un'altra. ( Nota bene che anche per l'azione aggiuntiva devi possedere la risorsa da piazzare sulla spada che sposti )

Spero di essere riuscito a spiegarmi bene...

 

[alerian1978]

Ciao,
se attivi una colonna dove per la combinazione di risorse le due spade si devono scambiare di posto, lo puoi fare con un lavoratore( se hai le risorse da piazzare su entrambe ovviamente ) esempio pratico due spade in colonna una sopra l'altra :
- la prima è sulla riga legno e necessita di acciaio
- la seconda è sulla riga acciaio e necessita di legno
- il giocatore possiede nella sua riserva sia il legno che l'acciaio
risoluzione :
- il giocatore piazza il lavoratore sopra la colonna delle due spade ( quindi le può attivare entrambe )
- le due spade si scambiano di posto
- la prima scende e ci si mette sopra un acciaio ( va al posto dell'altra )
- la seconda sale e ci si mette sopra un legno ( va al posto dell'altra )

Se le attivi sulla riga invece non puoi scambiarle di posto perchè non è fattibile se le attivi entrambe le alternative sono due :
- entrambe le spade avanzano verso destra sul tracciato di quella risorsa, e quindi avanzi prima quella più a destra che libera lo spazio per la seconda e puoi avanzare anche con quella
- richiedono altre risorse e quindi entrambe salgono o scendono
- oppure una combinazine delle due
In ogni caso non c'è la possibilità di scambiare due tessere sulla stessa riga ma solo sulla stessa colonna come spiegato sopra.

Il monaco fa la stessa attivazione del lavoratore ma in aggiunta ti permette di attivare una volta in più una spada sulla tua fucina ( una qualunque indifferentemente da dove lo hai posizionato ) e questa azione aggiuntiva la puoi fare prima o dopo aver attivato le spade con l'azione "normale" quindi potresti ad esempio spostare una spada prima di fare l'azione per liberarti lo spazio per un'altra. ( Nota bene che anche per l'azione aggiuntiva devi possedere la risorsa da piazzare sulla spada che sposti )

Spero di essere riuscito a spiegarmi bene...

Ti sei spiegato alla grande grazie mille

 

[bibea]

Dubbio personaggio Kaji: la carta che prendo mi da la possibilità di muovere una sola delle spade che si trova in un riquadro selezionato dalla carta o tutte le eventuali spade che stanno nei vari riquadri selezionati?
ci sono carte con solo 3 riquadri e altre con 5, solo per un discorso di alea immagino