American o Ameritrash?

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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda Agzaroth » 20 ott 2015, 12:35

Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda LordDrachen » 20 ott 2015, 12:58

Agzaroth ha scritto:Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.

linka. che poi polemizzo con calma dopo . :asd:
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda Mik » 20 ott 2015, 13:02

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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda Agzaroth » 20 ott 2015, 13:25

LordDrachen ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.

linka. che poi polemizzo con calma dopo . :asd:

pfui... non linko a coloro che non leggono abitualmente gli articoli in home page :tsk:










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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda nerowolfe » 20 ott 2015, 14:10

Agzaroth ha scritto:
LordDrachen ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.

linka. che poi polemizzo con calma dopo . :asd:

pfui... non linko a coloro che non leggono abitualmente gli articoli in home page :tsk:










dai, giusto perchè sei un metallaro :metal:
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L'articolo è interessante e ben fatto, ma si intravvede un difficile problema nell'uso stesso delle parole. Esse, le parole, giungono a noi come significanti di significati sedimentati nel tempo, perdendo spesso la loro neutralità, e, in determinati contesti, si connotano "eticamente".

Ecco, il termine "eleganza", nel momento in cui si pronunzia assume proprio un valore etico, di giudizio, direi, e, per così dire si fronteggia con il suo contrario, sempre soccombente, che risulta essere "brutto, sporco e cattivo".

Il che è, naturalmente un bel casino, da cui è difficile uscire.
Riuscito, mi pare, il tentativo della Prof.ssa Bertolo, di "sterilizzare" il più possibile le conseguenze etiche del termine eleganza.

Ora che ho detto le mie due pu****ate, comunico che nel risvegliarmi, stamattina, ho provato un piccolo brivido di autocompiacimento nel pronunziare: Germanoia :D
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda Mik » 20 ott 2015, 14:14

nerowolfe ha scritto:Ora che ho detto le mie due pu****ate, comunico che nel risvegliarmi, stamattina, ho provato un piccolo brivido di autocompiacimento nel pronunziare: Germanoia :D


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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda wolframius » 20 ott 2015, 19:48

Non ha la bellezza di germanoia, ma un termine che leggo sempre più spesso, soprattutto tra i wargamer, per indicare i giocatori di euro in maniera dispregiativa è "eurowimp"
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda nerowolfe » 20 ott 2015, 20:01

wolframius ha scritto:Non ha la bellezza di germanoia, ma un termine che leggo sempre più spesso, soprattutto tra i wargamer, per indicare i giocatori di euro in maniera dispregiativa è "eurowimp"


Un po' fortino forse, ma in caso di scontro, può tornare utile :grin:
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda nakedape » 20 ott 2015, 22:32

30 anni fa nei circoli di wargamers arrivavano di prepotenza i gdr (soprattutto D&D) e lì il mondo si divideva tra wargamers e "draghisti".
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda Morg » 20 ott 2015, 23:07

yon ha scritto:Ragazzi, non posso che quotare. Sto seriamente decidendo di non leggere più nulla sulla home page perché non voglio spaccarmi ulteriormente la vista, leggere lì sopra per me è una sofferenza. :-([/offtopic]


Mea culpa, forse avrei dovuto spezzare l'articolo in due interventi separati. :/
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda yon » 21 ott 2015, 8:24

Agzaroth ha scritto:Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.

Mi trovo in disaccordo con la professoressa. Lei appiccica il concetto di eleganza al gioco intero che è facile da imparare e difficile da padroneggiare. A me sembrano due concetti differenti. Carcassonne è facilissimo da imparare e offre una buona variabilità di gioco, ma non lo definirei mai elegante. Il concetto di eleganza per me si trascina dietro anche un po' di meraviglia iniziale che provi quando ti rendi conto di com'è stato risolto un problema dal game designer.
Anche Antike non lo definirei elegante in blocco, lo definirei lineare, per fare un altro esempio di German.

Elegante per me resta una soluzione semplice di un problema complesso, definizione che rimane legata ad una meccanica di gioco, non al gioco intero. I token di Civilization e i dadi di HeroQuest sono due esempi di eleganza applicata a giochi american.
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda gixx » 21 ott 2015, 8:33

Secondo me stiamo semplicemente cercando di catalogare qualcosa di incatalogabile.

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American o Ameritrash?

Messaggioda Mik » 21 ott 2015, 8:41

yon ha scritto:
Agzaroth ha scritto:Per l'eleganza è lo stesso autore americano dell'articolo ad usarla correlata ai german. E in un articolo in Tana ne trovate una definizione abbastanza precisa, mutuata dall'uso comune e filtrata da Maresa Bertolo, che insegna game design al politecnico di Milano.

Mi trovo in disaccordo con la professoressa. Lei appiccica il concetto di eleganza al gioco intero che è facile da imparare e difficile da padroneggiare. A me sembrano due concetti differenti. Carcassonne è facilissimo da imparare e offre una buona variabilità di gioco, ma non lo definirei mai elegante. Il concetto di eleganza per me si trascina dietro anche un po' di meraviglia iniziale che provi quando ti rendi conto di com'è stato risolto un problema dal game designer.
Anche Antike non lo definirei elegante in blocco, lo definirei lineare, per fare un altro esempio di German.

Elegante per me resta una soluzione semplice di un problema complesso, definizione che rimane legata ad una meccanica di gioco, non al gioco intero. I token di Civilization e i dadi di HeroQuest sono due esempi di eleganza applicata a giochi american.


Interessante questa visione e mi sento di condividerla.
Una curiosità, anche in inglese viene usato il termine elegante per definire i giochi alla German (non sono giochi per cui mi leggo articoli in inglese :P )? O forse viene usato streamlined (o una cosa simile)?

Perché forse mi sembrerebbe più corretto il secondo. :pippotto:
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda phalanx » 21 ott 2015, 8:46

Io più che eleganti li definirei minimalisti o essenziali
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Re: American o Ameritrash?

Messaggioda LordDrachen » 21 ott 2015, 9:05

phalanx ha scritto:Io più che eleganti li definirei minimalisti o essenziali

:approva:
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