[STRATEGIE] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 14 dic 2016, 9:17

Sto modificando il mio deck aggiungendo l'espansione Creazione e Controllo, che ho capito essere principalmente per la Corporazione HB (quella che ho scelto). A questo punto capisco che diventa anche un must da comprare :muro:

Deck only-core: (alcune modifiche dal primo post)
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Deck Core+CC:
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passo quindi da 49 del solo Core, a 59 compresa l'espansione CC (anche se ho visto che i deck dei campioni sono sempre 49 carte :pippotto: ). Non avevo notato Tollbooth :muro: l'espansione abbassa notevolmente le carte Agenda :clap:

quindi ora devo/voglio ottimizzare il deck Core+CC scendendo di carte :pippotto: :pippotto:

EDIT: ecco la versione Core+CC a 49 carte, stravolgimento :sayan:
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inserendo anche BB (Breaker Bay) si possono inserire 6 carte (che pe run data-pack non sono poche) che lo rendono già competitivo...wow
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Drager » 14 dic 2016, 17:21

Qualche consiglio sparso sull'ultima build (che credo sia quella che tu volevi utilizzare).
Al posto dei beanstalk metterei qualche Succesfull demonstration. L'idea è comunque costruire una fortezza, se ho capito bene. Le influenze usate scendono, tra l'altro.
Considera anche Tyr's hand come upgrade: se sta per entrare il runner e hai un bioroide con l'end the run, puoi proteggere una agenda per un turno buono
Idea Relata: red hearings: se il runner finisce "spompato" a fine run l'agenda potrebbe salvarsi.
Sarei salito ad almeno 2 tollbooth. Uno per HQ e uno per R&D.
Se hai influenza a buttare via, vai con la San San city grid (però devi reinserire i biotic). 1 san san + 3 biotic ti faranno scorare le 3 Accellerated beta test dalla mano (questa è l'idea, immagino). Se invece vuoi fare un "never advance" per gli ABT (ovvero turno 1 installo ABT e sto fermo pregando che il runner non entri, turno 2 avanzo-avanzo-avanzo) non metterci ne san san ne biotic. Il problema son le agende più grosse (ci vorrebbe una bella global food initiative, ma è di data&destiny). stesso effetto può avere Haas Arcology AI
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 14 dic 2016, 17:42

Grazie per il prezioso commento,
Si global food l ho vista, e credo sia la migliore agenda per questo deck, devo valutare se prendere anche quel data pack :muro:
Red harrings l avevo messa nella figura in mezzo, poi tolta per fare spazio ad altro, ma voglio provare il tuo consiglio
Anche la san san city grid ho visto che è buona, ma servono crediti e tanti , quindi voglio tenerla da parte :ninja:
Succefull demostration invece è situazionale e costa due crediti, per quello ho scelto un entrata sicura...
Comunque like al tuo commento obbligato :approva:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 15 dic 2016, 12:02

Ho apportato le modifiche come giustamente suggerito, e ho anche modificato un po gli asset per capire cosa effettivamente mi mancava in termini di pescate e crediti...
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Considerando i prezzi Amazon odierni, per questo deck corporazione HB sono
Core: 30,99€
Deluxe CC: 22€
Breaker Bay: 14,90€
Per un totale di 68€, da cui ho visto uscire anche un decente deck Runner verde :clap:
per un LcG non male, è quasi una :scimmia3: contenuta

Runner Core + CC
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a cui bisogna aggiungere due datapack da decidere.... :pippotto:
per un totale di 68+15+15 = 98€, che è un investimento fattibile (tocca fa pure i commercialisti ormai con gli LcG :snob: )
@Master_Alex è messo tutto nero su bianco, ora tocca parlare con la scimmia, e santificare Jinteki :rotfl:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 15 dic 2016, 12:13

Questi me li devo analizzare... passare dal Runner Rosso al Verde sarà intrippante... Non lo so, spero intervenga qualcuno su questo post per darci qualche consiglio anche sul lato Runner.

Sul lato Corporazioni mi sembra che effettivamente con meno di 200 eurozzi ti piazzi in buona posizione. Con un attimo di calma (oggi è un casino...) mi spizzo bene entrambe queste liste ultime che hai messo :D
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda PaoloCol » 15 dic 2016, 15:23

Qualche osservazione da chi ha fatto tante partite (sul 200 dal vivo) ma non si è praticamente mai fatto un mazzo (né fatto IL mazzo):

Tutto SECONDO ME e userò i termini inglesi perché quegli italiani non li conosco

HB
Vedo che hai cose che aumentano il valore dell'ICE. Funziona se il runner usa icebreaker fissi come Atman, altrimenti non aiutano molto.
Hai dei modi per guadagnare click. Questi però servono solo se intendi fare fast advance (giochi l'agenda e la termini immediatamente) non se intendi fare un server ben protetto e avanzare dietro forti ice
Mi pare quasi che hai troppe fonti economiche, dato che ne hai sia di dirette (Hedge Fund e simili, oltre all'abilità di HB) e sia molti metodi per rezzare ice

KATE
- tre feedback filter, non saranno troppi?
- cyber-cipher non lo metterei se hai la Gordian
- tre clone chip e un Levy. ok, se affronti una corp che punta a farti scartare poco alla volta sei a posto. Ma sono veramente rare, al massimo puntano a farti tanti danni di botto. Solitamente clone chip e Levy si mettono quando c'è qualche meccanismo che butta roba nel cestino in automatico
- particolare la scelta del "big rig", con 2 chip di memoria e tanti programmi diversi. Una console invece?

Ripeto, tutte osservazioni secondo me e fatte da chi gioca tanto ma mette mano ai mazzi solo per aggiustarli (solitamente renderli legali dopo le modifiche introdotte dalle due NMWL)



Sul costo, se vi servono solo un paio di carte che non avete... un bel fintino....
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 15 dic 2016, 15:51

Grazie per queste altre dritte :approva:
Queste decisioni sui deck le sto prendendo da http://www.acoo.net, dove sto vedendo i deck più giocati tra 2015 e 2016 e le varie tipologie di deck più diffuse. Via di intersezione e care che si ripetono e proviamo :rotfl:
Quello che ho provato a fare, è capire inoltre quanto è l investimento economico reale , divertendomi al momento su jinteki a giocare/vedere partite e ponderando al meglio l acquisto nel mondo reale...
Ho capito che se amo HB, devo comprare Core+CC+BB e posso fare anche un runner verde (e anche la lista del runner è presa da acoo.net per le carte presenti in Core+CC)
Se amo NBM invece, mi butto su Core+DD e scelgo un altro data pack valido...ma NBM non mi piace proprio :asd:

Come suggerito da @Master_Alex non possiamo/dobbiamo stare dietro anche alle mode del momento, però stiamo cercando di capire come poterlo inserire nella nostra collezione di LcG senza spendere un capitale e magari risultare fin dalla prima settimana (anche se scarsi) competitivi a livello di carte possedute :snob:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda PaoloCol » 15 dic 2016, 17:00

Sì, ognuna delle 4 corp e dei 3 tipi di runner ha una espansione grossa di riferimento.
Puoi farti in alternativa una Weyland o Jinteki comprando una delle altre due, ma anche a me piace di più la HB. Sarà perché ho giocato a Android due volte (il boardgame, quello abbastanza ingiocabile) e ho sempre fatto Floyd il bioroide.

Se tu giochi solo con carte "vecchie" (Creation&Control è vecchiotto, luglio 2013) forse ti conviene guardare i mazzi del 2014. Guarda su wikipedia in inglese https://en.wikipedia.org/wiki/Android:_Netrunner le date di uscita delle espansioni per vedere quali mazzi guardarti.

Acoo.net è comodo per vedere i mazzi che hanno vinto i tornei. Come visione carte io mi trovo meglio su https://netrunnerdb.com , dove puoi anche filtrare le decklist, caricate da utenti qualunque, in base ai data pack che vuoi usare e ordinarle per numero di Like o commenti (non è detto che un mazzo con tanti Like o commenti sia forte, ma senza dubbio i primi che ti escono sono quelli interessanti).
Ad esempio qui: https://netrunnerdb.com/en/decklists/fi ... ks%5B%5D=8 ci sono i mazzi HB fatti con solo creation and control (aggiungendo anche il primo ciclo magari trovi roba più interessante che puoi comunque ottenere con qualche fintino...)
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 15 dic 2016, 17:07

PaoloCol ha scritto:Sì, ognuna delle 4 corp e dei 3 tipi di runner ha una espansione grossa di riferimento.
Puoi farti in alternativa una Weyland o Jinteki comprando una delle altre due, ma anche a me piace di più la HB. Sarà perché ho giocato a Android due volte (il boardgame, quello abbastanza ingiocabile) e ho sempre fatto Floyd il bioroide.

Se tu giochi solo con carte "vecchie" (Creation&Control è vecchiotto, luglio 2013) forse ti conviene guardare i mazzi del 2014. Guarda su wikipedia in inglese https://en.wikipedia.org/wiki/Android:_Netrunner le date di uscita delle espansioni per vedere quali mazzi guardarti.

Acoo.net è comodo per vedere i mazzi che hanno vinto i tornei. Come visione carte io mi trovo meglio su https://netrunnerdb.com , dove puoi anche filtrare le decklist, caricate da utenti qualunque, in base ai data pack che vuoi usare e ordinarle per numero di Like o commenti (non è detto che un mazzo con tanti Like o commenti sia forte, ma senza dubbio i primi che ti escono sono quelli interessanti)


Grazie ancora della dritta, salvato sui preferiti.
Non capisco però una cosa, quanto è conveniente essere al passo con i tempi?
nel senso, DD è datata October 28, 2015 e al mondiale 2016 giocano tutti NBM + DD... significa che i deck vecchi come HB Core+CC+BB sono già da considerarsi non giocabili anche se ai primi livelli nel 2015?
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 15 dic 2016, 20:02

Sarebbe anche da capire, se c'è modo di farlo, quali Deluxe sono collegate a quali Corporazioni e qualI Runner. Per esempio Creazione e Controllo mi pare di capire che sia legata ad Haas Bioroid e Runner Modellatori (i Verdi)... le altre invece?

Si l'idea sarebbe di attestarsi un attimo su una posizione senza svenarsi economicamente, in modo comunque da essere se non al top del top, almeno un minimo competitivi...
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda PaoloCol » 15 dic 2016, 20:54

Io ho fatto così. Ho comprato il set base e ho iniziato a comprare le espansioni rigorosamente in ordine, soprattutto perché in questo modo trovavo i mazzi già fatti facilmente. Se invece compro espansioni alla rinfusa allora i mazzi devi per forza farli tu.
Quando sono arrivato al primo ciclo di 6 mini espansioni e a Creation e control allora mi sono comprato il secondo set base, perché ero stufo di andare avanti con i fantini.
Poi c'è stato un lungo periodo in cui non ho giocato e lì mi sono fermato con gli acquisti.
Quando ho visto che ho rincominciato a giocare, e che quindi ne valeva la pena, ho rincominciato a comprare poco alla volta, a seconda non di quando uscivano ma di quanto stavo giocando io. Adesso che gioco parecchio sono arrivato all'anno scorso come espansioni.
Cioè io per evitare di rincorrere continuamente un gioco che ti costa sui €20 al mese ho preferito comprarle in base a quanto gioco io e non in base a quanto escono. Il rischio facendo così e che le espansioni vecchie non le trovi più.


Le maxiespansioni sono
Creation - > hb e verdi shaper
Honor - > jinteki e blu criminal
Order - > weyland e rossi anarchici
Data - > nbn e tre mini fazioni runner

Con base + cc + breaker bay non sei propriamemte al 2015 perché ti mancano tutti i datapack usciti tra il base e breaker bay, che sono ben 19,e due maxiespansioni Honor e Order (non aggiungono carte hb ma ci son comunque carte inseribili e quslche neutrale).

Il mazzo resta competitivo e divertente anche senza avere tutto, certo non puoi sperare di vincere i nazionali.


Secondo me comunque il problema di Android netrunner GIOCATO DAL VIVO e che o fai tornei, e allora sì che dovresti avere tutte le carte aggiornate, altrimenti ti devi trovare un gruppo di giocatori "casual" , cosa che non è per niente facile non essendo diffuso quanto Magic. Anche se vedendo la vostra località "Roma" non dovreste avere i miei problemi...

Dibase il gioco avrebbe tanta rigiocabilità anche senza ammazzarsi di espansioni
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 15 dic 2016, 21:11

PaoloCol ha scritto:Dibase il gioco avrebbe tanta rigiocabilità anche senza ammazzarsi di espansioni


Eh, è quel che penso anche io... :approva:

Il problema è capire solo come andare oltre al Core Set Base, magari partendo con qualche pesce grosso e da lì capire dove dirigersi... Non so, per ora, almeno io, diversamente da FeDeSpa che ha le idee più chiare di me (ma lui predilige la Corp), navigo ancora un po' in alto mare sul cosa prendere e cosa no...
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Drager » 16 dic 2016, 0:18

Mi ci son voluto divertire

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3x Dirty Laundry
2x Modded
3x Sure Gamble
3x The Maker's Eye
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3x Omni-drive
2x The Personal Touch

Resource (9)
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1x Ice Carver ●●●
2x Professional Contacts
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Icebreaker (5)
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1x Corroder ●●
2x Gordian Blade
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Drager » 16 dic 2016, 0:38

C'ho preso gusto, visto che chiedevate un anarch
Purtroppo il mazzo potrebbe non girare, di conseguenza essere un po'lento (mancano i've had worse, street pedler, inject che fanno girare il mazzo anarch)
Noise: Hacker Extraordinaire

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1x Account Siphon ●●●●
2x Déjà Vu
3x Demolition Run
3x Dirty Laundry
1x Inside Job ●●●
2x Special Order ●●●●
1x Stimhack
3x Sure Gamble

Hardware (3)
2x Clone Chip ●●●●
1x Grimoire

Resource (10)
2x Armitage Codebusting
3x Daily Casts
2x Ice Carver
3x Same Old Thing

Icebreaker (6)
2x Corroder
2x Mimic
2x Yog.0

Program (10)
3x Datasucker
2x Djinn
2x Medium
3x Parasite

15 influence spent (max 15, available 0)


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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 16 dic 2016, 8:51

Grazie @Drager per le liste ,come arrivo in ufficio le metto su jinteki :approva: voglio anche capire da che espansione vengono :pippotto:
Visto che ormai è messaggio standard tra me e @Master_Alex su WhatsApp, lo riproponiamo anche qui: che cosa consigliate di comprare a chi inizia adesso?

Quali tra queste tipologie acquisterete?
Core + CC + 3 Data Pack ( per giocare HB + Runner Verde)
Core + DD + 3 Data Pack ( per giocare NBM + Runner Rosso)
Tanto la spesa iniziale è uguale :sisi:
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