[STRATEGIE] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Discussioni specifiche sui giochi di carte collezionabili, i Living Card Games e tutti i giochi di carte supportati da espansioni continue come Ashes, Summoners War, ecc... Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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[STRATEGIE] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 13 dic 2016, 16:13

Buongiorno a tutti!
apro questo nuovo topic speculare a quanto esistente per SdA LcG perchè ho cercato e sembra non esistere per Android Netrunner :sisi: Se mi sbaglio prego qualche mod di unire questo post...grazie :sava73:

Con @Master_Alex abbiamo deciso di non farci mancare nulla e vorremmo cominciare con il core-set di A:N. Stiamo studiando al meglio il regolamento e grazie al sito http://www.jinteki.net/ oggi abbiamo anche creato il nostro primo deck e abbozzato una partita. Cia siamo anche trovati perchè io preferisco essere La Corporazione mentre lui vuole fare il Runner :asd:

il deck che sto utilizzando, ricordo con il solo Core-set è il seguente:

49carte
influenza 15/15

Identity:
1x Haas-Bioroid: Engineering the Future (Core)

Agenda: (9)
3x Accelerated Beta Test (Core)
3x Priority Requisition (Core)
3x Private Security Force (Core)

Asset: (9)
3x Adonis Campaign (Core)
2x Aggressive Secretary (Core)
1x Melange Mining Corp (Core)
2x PAD Campaign (Core)

ICE: (15)
3x Ichi 1.0 (Core)
2x Viktor 1.0 (Core)
3x Enigma (Core)
3x Wall of Static (Core)
2x Neural Katana (Core) ■■ ■■
2x Archer (Core) ■■ ■■

Operation: (12)
2x Archived Memories (Core)
2x Shipment from Mirrormorph (Core)
3x Beanstalk Royalties (Core) ■ ■ ■
3x Biotic Labor (Core)
2x Hedge Fund (Core)

Upgrade: (5)
1x Corporate Troubleshooter (Core)
2x Experiential Data (Core)
2x Akitaro Watanabe (Core) ■■ ■■

Ora, visto che non è spiegato da nessuna parte e in rete si trovano i deck più disparati (con millemila deluxe dentro) come conviene bilanciare le varie tipologie di carte? ad esempio, 15 ICE sono tanti?
Come spendete solitamente i vostri 15 punti extra? io alla fine ho scelto da una fazione-Base, più carte da altre due fazioni... è un errore oppure conviene ampliare e scegliere da tutte le possibili combinazioni di 15punti?

Grazie anche a chi mi darà una mano per perfezionarlo, magari indicandomi quali deluxe comprate per prime! :clap:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 16:23

Puzzone, così ti piace vincere facile però u.u

Non volevo che mi spoilerassi il tuo deck! XD

Allora, preciso che ci siamo limitati, per ora, a costruire due mazzi su questo sito utilizzato SOLO il Core Set. Quindi ovviamente è pochissima roba.
Nell'attesa di prendere fisicamente la scatola, ci stiaom impratichendo online, e quindi usiamo per i mazzi solo le carte ricomprese nel Core Set.

Come ho già detto a FeDeSpa, conviene che ci si legga il regolamento per le norme sulla creazione del Deck e sull'influenza delle carte di altre fazioni da poter inserire nel mazzo, dopo aver scelto la propria. Lui ha scelto Haas Bioroid.

Io per ora sto giocando con questo mazzo dalle bassissime pretese:

[img=left]http://i.imgur.com/HATQbKo.jpg[/img]

Ovviamente i pallini blu/rossi/verdi riguardano le diverse fazioni dei Runner, visto che io uso Runner mentre FeDeSpa fa la Corp.

Visto che lui ha postato, faccio una discovery anche io del mio mazzo e reitero le stesse sue richieste, dato che ci siamo...

Quali migliorie possibili, usando per ora solo il Core set? Quali espansioni consigliate?
Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 13 dic 2016, 16:29

L ho aperto principalmente perche su SdA LcG l'ho trovato stra-utile appena ho cominciato, e perchè la rete su questo gioco è troppo dispersiva :morto:
Ci sono deck super perfezionati che hanno delle percentuali di tipologia di carte stranissime, altri molto bilanciati.... alcuni ad esempio non spendono nemmeno tutti i punti per le altre fazioni... insomma un mondo! :facepalm:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 16:31

Eh ma è il bello di Android...:D
Vediamo cosa ci dicono i compagnucci Goblins :D
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda wolframius » 13 dic 2016, 16:48

Ah! Ho appena comprato anche io un core, potremmo giocare insieme via jinteki! A me va bene sia giocare da corp che da runner, quindi siamo a posto :asd:

Non so quanto possano valere le mie impressioni, ma quel mazzo Runner ha troppi programmi. La suite base Corroder, Mimic Yog.0 dovrebbe bastare senza andare a prendere icebreaker da altre fazioni, grazie a parasite e datasucker. Di sure gamble ce n'è solo uno nel core? Perchè è molto importante avere una buona economia.
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 13 dic 2016, 17:03

wolframius ha scritto:Ah! Ho appena comprato anche io un core, potremmo giocare insieme via jinteki! A me va bene sia giocare da corp che da runner, quindi siamo a posto :asd:

Non so quanto possano valere le mie impressioni, ma quel mazzo Runner ha troppi programmi. La suite base Corroder, Mimic Yog.0 dovrebbe bastare senza andare a prendere icebreaker da altre fazioni, grazie a parasite e datasucker. Di sure gamble ce n'è solo uno nel core? Perchè è molto importante avere una buona economia.

E niente, sei uno dei miei Goblin preferiti :approva: certo che giochiamo su jinteki! Ci organizziamo :approva:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 17:21

wolframius ha scritto:Ah! Ho appena comprato anche io un core, potremmo giocare insieme via jinteki! A me va bene sia giocare da corp che da runner, quindi siamo a posto :asd:

Non so quanto possano valere le mie impressioni, ma quel mazzo Runner ha troppi programmi. La suite base Corroder, Mimic Yog.0 dovrebbe bastare senza andare a prendere icebreaker da altre fazioni, grazie a parasite e datasucker. Di sure gamble ce n'è solo uno nel core? Perchè è molto importante avere una buona economia.


Mmmm... non saprei, il discorso è che mi sono trovato con alcuni problemi pratici nella scelta delle carte:

1. se vuoi fare 60 carte, solo col Core Set, spesso hai delle scelte obbligate... altrimenti abbassi a 45-50 carte... e a quel punto puoi anche sfrondare programmi sia come copie della carta che come programmi proprio...
2. devo capire se con un programma posso abbattere ogni tipo di subroutine o meno, cosa che non credo ovviamente possa essere... Quindi immagino sia logico tenere almeno una versione di programma (in duplice o triplice copia...?) per ogni tipo di routine... In questo Krypsys per esempio può essere utile, perchè (sempre se ho capito bene perchè mi pare di comprendere che siamo tre beginner in questo gioco qui... per cui potrei errare) ti permette di sfondare una subrutine di UN ICE, generico quindi...
3. Djinn l'ho messo perchè potrebbe essermi utile per caricarci sopra programmi virus senza intaccare la disponibilità di memoria... ma anche qui, si può sfrondare o non mettere proprio, per velocizzare il mazzo, ma inevitabilmente vai sotto le 60 carte. Non è un problema eh, al massimo velocizzi alla pesca, ma è uno dei motivi per cui magari trovi 3 programmi di quel tipo nella lista, dovendo rimanere solo entro il perimetro del Core set.
4. Parasite mi piace molto come programma, ma metterne un terzo finiva per abbassarmi le possibilità di prendere carte da altre fazioni... ne metterei un terzo nel caso in cui riprendessi appunto in mano il tutto e sfrondassi per abbassare anche il numero di carte.
5. Il Sure Gamble non lo disdegno, ma ho visto che paghi 5 e ottieni 9... A quel punto ho preferito prendere un Easy Mark da altra fazione che per 0 ti dà 3 crediti... senza contare i tre Armitage Codebusting ed i 3 Infiltrazione (per zero puoi prendere 2 crediti o guardare una carta). A ciò aggiungici 3 Cyberfeeder che mi danno 1 credito ricorrente da spendere in incursioni e 3 Stimhack che comunque ti appioppano una pompata di 9 crediti da spendere per una run massiccia, al costo di un punto danno corpo.

Purtroppo non so bene quante carte di ogni tipo ci sono nel core set "materiale"... In questo sito puoi però fare il mazzo restringendo le carte a quelle del solo Core, tutte selezionabili al loro massimo (x3), a prescindere da cosa ci sia davvero dentro al Core Set "fisico"/"analogico"... Comunque penso che nel Core dovrebbero esserci 3 copie di ogni carta, no? Sennò che LCG è? L'ho avuto fra le mani ma non ho verificato questo aspetto, mea culpa >.<

In ogni caso, come consiglieresti di bilanciare? Toglieresti programmi per mettere cosa? Considera sempre che la Fazione è quella dei Runner Anarchici (Rossi), e che le carte rosse nel Core set non sono moltissime. Le Neutrali le ho messe già quasi tutte e dalle altre fazioni avevo qualche altra carta interessante, ma ovviamente non si può avere tutto...
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 13 dic 2016, 17:36

Non ci sono x3 di ogni carta.. ma per massimizzare le vendite obbligano gli High level a comprare 2/3 core, come si SdA...
Io sono sceso a 49carte per vari motivi, e anche perché non ne avevo più :ninja:
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 17:39

Eh sospettavo non vi fossero x3... perchè i mazzetti del Core Set alla fine mi pare arrivino a 45 carte per ogni Fazione, sia essa Runner o Corporazione...

Ma ripeto, volendo contenersi a 45, si fa presto a togliere eh. Già se togli una copia per ogni carta scendi tranquillamente... Scendendo, velocizzi il mazzo (Magic in questo senso mi ha insegnato a velocizzare un sacco), tenendo le carte (tipo Diesel) che ti fanno pescare + o meno gratis, velocizzi, e tutto sta a quel punto ad avere solo i buoni programmi per bucarti i server e ciularmi gli obiettivi :P Posso tranquillamente provare a scendere a 45...
Quello che voglio capire è dove sfronderebbe sui programmi e cosa inserirebbe in alternativa ;)
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda wolframius » 13 dic 2016, 17:41

Master_Alex ha scritto:
wolframius ha scritto:Ah! Ho appena comprato anche io un core, potremmo giocare insieme via jinteki! A me va bene sia giocare da corp che da runner, quindi siamo a posto :asd:

Non so quanto possano valere le mie impressioni, ma quel mazzo Runner ha troppi programmi. La suite base Corroder, Mimic Yog.0 dovrebbe bastare senza andare a prendere icebreaker da altre fazioni, grazie a parasite e datasucker. Di sure gamble ce n'è solo uno nel core? Perchè è molto importante avere una buona economia.


Mmmm... non saprei, il discorso è che mi sono trovato con alcuni problemi pratici nella scelta delle carte:

1. se vuoi fare 60 carte, solo col Core Set, spesso hai delle scelte obbligate... altrimenti abbassi a 45-50 carte... e a quel punto puoi anche sfrondare programmi sia come copie della carta che come programmi proprio...


Ma per avere un mazzo consistente si tende a stare il più bassi possibile, idealmente proprio a 45 che è il minimo.

2. devo capire se con un programma posso abbattere ogni tipo di subroutine o meno, cosa che non credo ovviamente possa essere... Quindi immagino sia logico tenere almeno una versione di programma (in duplice o triplice copia...?) per ogni tipo di routine... In questo Krypsys per esempio può essere utile, perchè (sempre se ho capito bene perchè mi pare di comprendere che siamo tre beginner in questo gioco qui... per cui potrei errare) ti permette di sfondare una subrutine di UN ICE, generico quindi...


Se non sbaglio con il trio mimic/yog/corroder puoi abbattere qualsiasi tipo di ICE (sentry, barrier e code gate), a patto di avere abbastanza crediti. L'unico scoglio è la forza di mimic, che si bypassa usando datasucker.

5. Il Sure Gamble non lo disdegno, ma ho visto che paghi 5 e ottieni 9... A quel punto ho preferito prendere un Easy Mark da altra fazione che per 0 ti dà 3 crediti... senza contare i tre Armitage Codebusting ed i 3 Infiltrazione (per zero puoi prendere 2 crediti o guardare una carta). A ciò aggiungici 3 Cyberfeeder che mi danno 1 credito ricorrente da spendere in incursioni e 3 Stimhack che comunque ti appioppano una pompata di 9 crediti da spendere per una run massiccia, al costo di un punto danno corpo.


Occhio che stimhack fa un danno cerebrale, cioè una perdita permanente del limite di carte in mano.

Purtroppo non so bene quante carte di ogni tipo ci sono nel core set "materiale"... In questo sito puoi però fare il mazzo restringendo le carte a quelle del solo Core, tutte selezionabili al loro massimo (x3), a prescindere da cosa ci sia davvero dentro al Core Set "fisico"/"analogico"... Comunque penso che nel Core dovrebbero esserci 3 copie di ogni carta, no? Sennò che LCG è? L'ho avuto fra le mani ma non ho verificato questo aspetto, mea culpa >.<

In ogni caso, come consiglieresti di bilanciare? Toglieresti programmi per mettere cosa? Considera sempre che la Fazione è quella dei Runner Anarchici (Rossi), e che le carte rosse nel Core set non sono moltissime. Le Neutrali le ho messe già quasi tutte e dalle altre fazioni avevo qualche altra carta interessante, ma ovviamente non si può avere tutto...


Purtroppo no, nel core set di netrunner alcune carte sono in singola, alcune in doppia e alcune in tripla. Per vedere cosa hai a disposizione nel singolo core puoi costruire i mazzi su netrunnerdb.com, che ti permette di restringere il campo ai core e alle espansioni che hai. Ad esempio temo proprio che le console come Grimoire siano in singola.

Io leverei un po' di programmi in favore delle due copie aggiuntive di sure gamble, e aggiungerei anche account siphon dalla fazione criminal.
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 17:47

Ok... bene... Allora mi sa che adesso faccio un altro deck con queste indicazioni qui...
Innanzi tutto mi tengo sulle 45 e vedo di seguire i tuoi suggerimenti... Non disdegno il mazzo minimale, mi attira molto avere a disposizione subito le cose che mi servono, cosa che rischi di non avere con un mazzo + "lungo" da 60 carte o più.
Sulla scelta dell'identità? Che ne pensi? Vabbè che nel Core sono solo 3 Runner in croce, ed io ho provato questa e la Verde... il Blu non ho idea di come giri, ma mi è sembrato di capire che i Verdi sono molto buoni per supporto e difesa, i Rossi ti si appiccicano al c...o e i Blu sfondano bene... 3 approcci diversi.
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 17:53

Peraltro vedo che anche la Console "Desperado" dei Criminali non è male... i blu pure mi piacciono come approccio... Hanno diverse carte carine.
Per il sifone, devo rivedermi le regole per il tag, visto che ne becco due usandolo...
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda wolframius » 13 dic 2016, 17:59

https://netrunnerdb.com/en/deck/view/832466 questo è quello che avevo più o meno in mente io (ma con 0 partite alle spalle, solo qualche partita vista su youtube)

Purtroppo mi sa che netrunnerdb, a differenza del suo cugino per il signore degli anelli, dà per scontato che tu abbia 3 core set e non è possibile restringere le carte a disposizione.
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda FeDeSpa » 13 dic 2016, 20:11

Io sto usando come per SdA che per Arkham cardgamedb della FFG, dove vedi anche la quantità di carte contenute nelle varie scatole..
Il mio deck è da 49 carte e fatto con cardgamedb
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Re: [CONSIGLI] Android Netrunner - Strategie e deckbuilding

Messaggioda Master_Alex » 13 dic 2016, 20:37

wolframius ha scritto:https://netrunnerdb.com/en/deck/view/832466 questo è quello che avevo più o meno in mente io (ma con 0 partite alle spalle, solo qualche partita vista su youtube)

Purtroppo mi sa che netrunnerdb, a differenza del suo cugino per il signore degli anelli, dà per scontato che tu abbia 3 core set e non è possibile restringere le carte a disposizione.


A grandi linee è un po' il tipo di mazzo da 45 che volevo fare anche io. Se togli tanti programmi, puoi spendere carte per prendere anche Magnum Opus e cose così... il verde è utile come supporto, non c'è niente da fare... Diesel, Magnum Opus, quell'altra che ti previene un danno net...

Comunque direi che con il Core Set + o meno le scelte son queste...
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