[DUBBI] Android: Netrunner

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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Khenneth » 24 lug 2017, 10:32

ridebenechirideultimo ha scritto:succede sempre, a meno che il runner neutralizzi quella subroutine.
per farlo deve:
avere un icebreaker del tipo giusto + avere la forza dell'icebreaker pari o superiore alla forza dell'ice (mimic per esempio non può aumentare la sua forza da solo) + rompere le subroutine pagando i costi indicati sull'icebreaker.

Master_Alex ha scritto:Si, direi che alla fine siamo arrivati a quadrare il cerchio ;)

Direi proprio di si :grin:
Inoltre aggiungo che ho fatto anche qualche ricerca in BGG trovando questa stimolante discussione, e che per chiarire ulteriori dubbi scaturiti da quella ne ho aperto una a mia volta.
Il risultato è stato per me sorprendente... ora posso dire di avere in testa un quadro completo e coerente
Riassumo qua sotto i punti essenziali, che reputo veramente interessanti:

1) Non è l'Icebreaker a condurre l'incursione, ma il runner stesso, in virtù del suo collegamento neurale; l'Icebreaker serve non a superare l'ICE ma solo a disinnescarne le subroutine. Se però nessuna subroutine pone termine all'incursione, indipendentemente dalla forza dell'ICE o dell'Icebreaker, il runner va avanti e può (superato l'ultimo ICE) accedere al server

2) Dal punto 1 discende che il runner non ha strettamente bisogno di un Icebreaker (o di un qualsiasi programma) per condurre un'incursione; se la Corp ha dei server non protetti, oppure protetti da ICE le cui subroutine non pongano termine all'incursione, il runner può attaccarli pur non avendo nessun Icebreaker installato

3) Dal punto 2 discende che, in linea teorica, già nel suo primo turno il runner potrebbe con ognuno dei suoi quattro click condurre un'incursione. Che ciò possa essere conveniente o proficuo è tutto da discutere, però è possibile

E dopo questo, non posso che concordare con @Master_Alex :
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda romendil » 24 lug 2017, 12:04

Per chiarirti il dubbio una volta per tutte: diversi Icebreaker (soprattutto quelli nbn/sentinella/tracciatori) si limitano a tenere d'occhio il runner senza bloccarlo. In pratica se non c'è una subroutine "end the run" (l'incursione termina) il runner passa (anche se non pareggia la forza dell'ice, anche se non supera le subroutine, anche se non ha icebreaker) ma subisce "brutte cose" (viene taggato, perde crediti o li guadagna la corp, gli vengono fatti danni, tolte carte...). Per cui in questi casi, anche se l'ice non blocca l'incursione, il runner spesso preferisce trovare il modo di superare le subroutine perché passa sì, ma malridotto.
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Khenneth » 24 lug 2017, 12:50

romendil ha scritto:Per chiarirti il dubbio una volta per tutte: diversi Icebreaker (soprattutto quelli nbn/sentinella/tracciatori) si limitano a tenere d'occhio il runner senza bloccarlo. In pratica se non c'è una subroutine "end the run" (l'incursione termina) il runner passa (anche se non pareggia la forza dell'ice, anche se non supera le subroutine, anche se non ha icebreaker) ma subisce "brutte cose" (viene taggato, perde crediti o li guadagna la corp, gli vengono fatti danni, tolte carte...). Per cui in questi casi, anche se l'ice non blocca l'incursione, il runner spesso preferisce trovare il modo di superare le subroutine perché passa sì, ma malridotto.

Si... mi è capitato nella primissima partita, io giocavo con la NBN mi pare ed avevo tutti quegli ICE le cui sub non bloccate taggano il runner
Il mio avversario attaccava a più non posso perchè tanto - diceva - alla fine non subisco danni
In quella partita abbiamo commesso una miriade di errori, per cui non so neanche se posso dire di aver giocato ad A:N o ad un altro gioco, però verso la fine ci siamo comunque resi conto tutti e due che essere taggato si rivelava per il runner un danno ben peggiore di quanto non sembrasse all'inizio
:sisi:

romendil ha scritto:...ma subisce "brutte cose"...

edit: mi sono accorto solo ora della citazione munchkiniana :asd:
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Master_Alex » 24 lug 2017, 17:34

Ti confermo i punti che hai elencato.

Purtroppo non è sempre immediata la comprensione circa il fatto che è IL RUNNER stesso a fare l'incursione, e che puoi condurla anche senza uno straccio di icebreaker. Lo capisci dopo qualche momento, non è immediato.
Ne discendono quindi quelle considerazioni che hai fatto... :=)

E' un gran gioco XD
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda wolframius » 25 lug 2017, 1:53

Nel gergo di netrunner esistono dei termini appositi per indicare questa cosa: "facecheck", quando fai una run su un server con ICE non materializzati, sapendo che potresti non riuscire a spaccare le subroutine. Se poi succede veramente sei stato "faceplanted", cioè te lo sei preso in faccia.
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Galdor83 » 27 lug 2017, 23:55

Esatto, aggiungo che molti ice sono terribili ad una prima occhiata perchè facilmente bypassabili, ma servono appunto a fare quello che viene chiamato gear-check, ovvero se hai il gear, lo strumento giusto riesci a passarlo, altrimenti non passi oppure subisci gravi danni, eccoti qualche esempio:

https://netrunnerdb.com/en/card/10095 Magari il runner ha già installato un fracter, ma tanto ti costa 0 rezzarlo, quindi perchè no?

https://netrunnerdb.com/en/card/01064 oppure https://netrunnerdb.com/en/card/10074 Questi costano abbastanza, ma se il runner corre senza aver installato un killer hai l'occasione per rompergli un altro suo icebreaker, che magari gioca in singola copia.

Posso assicurarti che essere taggati è una cosa brutta, ma brutta brutta brutta, per questo gli ice come Data Raven sono cattivissimi, ed eccoti qualche argomentazione al riguardo:

Per la serie "ti faccio male": https://netrunnerdb.com/en/card/01099 o https://netrunnerdb.com/en/card/11058 o https://netrunnerdb.com/en/card/07022

Per la serie "ora sei povero": https://netrunnerdb.com/en/card/01084

Per la serie "tu non puoi passare": https://netrunnerdb.com/find/?q=ip+block o https://netrunnerdb.com/en/card/11075 (pensa a quest'ultimo installato dietro un Data Raven :rotfl:)
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Master_Alex » 28 lug 2017, 11:41

Hai giocato l'artiglieria pesante eh? :P

Si, in effetti... appena hai un tag, sarebbe cosa buona scrollartelo di dosso, perchè altrimenti la corporazione ti prende a sberle solitamente.
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Drager » 2 ago 2017, 13:23

Galdor83 ha scritto:Esatto, aggiungo che molti ice sono terribili ad una prima occhiata perchè facilmente bypassabili, ma servono appunto a fare quello che viene chiamato gear-check, ovvero se hai il gear, lo strumento giusto riesci a passarlo, altrimenti non passi oppure subisci gravi danni, eccoti qualche esempio:

https://netrunnerdb.com/en/card/10095 Magari il runner ha già installato un fracter, ma tanto ti costa 0 rezzarlo, quindi perchè no?

https://netrunnerdb.com/en/card/01064 oppure https://netrunnerdb.com/en/card/10074 Questi costano abbastanza, ma se il runner corre senza aver installato un killer hai l'occasione per rompergli un altro suo icebreaker, che magari gioca in singola copia.

Posso assicurarti che essere taggati è una cosa brutta, ma brutta brutta brutta, per questo gli ice come Data Raven sono cattivissimi, ed eccoti qualche argomentazione al riguardo:

Per la serie "ti faccio male": https://netrunnerdb.com/en/card/01099 o https://netrunnerdb.com/en/card/11058 o https://netrunnerdb.com/en/card/07022

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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Master_Alex » 2 ago 2017, 17:07

Micidiale quella carta... Tag... brrrrr.... io quando vengo taggato non vedo l'ora di scrollarmi di dosso quel cosetto...
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Khenneth » 21 mag 2018, 20:58

Scusate, nulla mi vieta di compiere durante il mio turno più attacchi contro lo stesso server, giusto?
Tipo, già al primo turno se non è protetto, condurre tre attacchi in sequenza contro il QG o il R&S...??
Cosa potrebbe impedirmelo o dissuadermi dal farlo?
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda wolframius » 22 mag 2018, 0:07

Khenneth ha scritto:Scusate, nulla mi vieta di compiere durante il mio turno più attacchi contro lo stesso server, giusto?
Tipo, già al primo turno se non è protetto, condurre tre attacchi in sequenza contro il QG o il R&S...??
Cosa potrebbe impedirmelo o dissuadermi dal farlo?


Impedirlo niente. Su R&S, se non hai trashato la carta che hai visto, è di solito inutile farlo una seconda volta visto che vedrai la stessa carta. Ti potrebbe dissuaderti la presenza di carte trappola.
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda LordBalod » 17 giu 2018, 12:57

Secondo voi Android Netrunner è un gioco che si può proporre in maniera soddisfacente anche se lo possiede una sola persona o è preferibile che ognuno abbia la propria copia quantomeno del base?
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda Khenneth » 17 giu 2018, 13:20

Assolutamente soddisfacente con una sola scatola, gioco completo ed equilibrato già così
Con due scatole hai il vantaggio di avere più copie a disposizione della stessa carta per il deck-building
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda wolframius » 18 giu 2018, 1:13

LordBalod ha scritto:Secondo voi Android Netrunner è un gioco che si può proporre in maniera soddisfacente anche se lo possiede una sola persona o è preferibile che ognuno abbia la propria copia quantomeno del base?


Data la sua natura asimmetrica, tra gli LCG Netrunner è uno dei migliori set base in termini di rigiocabilità.
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Re: [DUBBI] Android: Netrunner

Messaggioda PaoloCol » 24 giu 2018, 9:54

LordBalod ha scritto:Secondo voi Android Netrunner è un gioco che si può proporre in maniera soddisfacente anche se lo possiede una sola persona o è preferibile che ognuno abbia la propria copia quantomeno del base?


Visto che è asimmetrico è PERFETTAMENTE EQUIVALENTE se lo ha una persona sola o entrambe, dato che le fazioni usano carte diverse. Forse forse in partite ricche potrebbe esserci scarsità di token crediti, ma chissenefrega.
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