Autoreferenzialità 3

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Autoreferenzialità 3

Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 10:56

Questo è un post abbastanza assurdo, lo ammetto: si chiama "Autoreferenzialità 3" ma non contiene nessuna autoreferenzialità.
Tranne questa qua sopra.
E questa qua sopra.
E questa qua sopra.
E questa qua sopra.
.
.
.
;)

A parte gli scherzi... :lol:
:arrow: Ci troviamo nel solito aldilà, in presenza del solito numero infinito di folletti (tanti quanti i numeri naturali) della solita Isola-di-cui-non-ricordo-il-nome (con le solite alternative: goblin veritiero / hobgoblin mentitore).
Ognuno si riferisce a quelli che lo seguono in questa successione, dicendo la stessa identica frase dei precedenti:

Adwy: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Bedwini: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Cawrda: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Dyvyr: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Emyr: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Flewdur: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
Gobrwy: "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!"
.
.
.


La domanda che vi pongo in quest'indovinello è molto aperta: che cosa potete dedurre da questo fatto? 8)
Per esempio: chi è goblin, e chi hobgoblin?
:roll: :roll: :roll:
Ultima modifica di Balder il 27 ott 2004, 14:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: Autoreferenzialità 3

Messaggioda mork » 27 ott 2004, 11:07

Balder ha scritto:La domanda che vi pongo in quest'indovinello è molto aperta: che cosa potete dedurre da questo fatto?
:roll: :roll: :roll:


Che trattasi di isola che non vorrei visitare!!!!!!!!1
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Re: Autoreferenzialità 3

Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 11:48

mork ha scritto:Che trattasi di isola che non vorrei visitare!!!!!!!!1

Deduzione sbagliata: non c'è nessuna isola, i folletti stanno nell'aldilà! :grin:
Ritenta, sarai più fortunato!!!
:lol: :lol: :lol:

:twisted:
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Re: Autoreferenzialità 3

Messaggioda mork » 27 ott 2004, 12:02

Balder ha scritto:
mork ha scritto:Che trattasi di isola che non vorrei visitare!!!!!!!!1

Deduzione sbagliata: non c'è nessuna isola, i folletti stanno nell'aldilà! :grin:
Ritenta, sarai più fortunato!!!
:lol: :lol: :lol:

:twisted:


Ovviamente era uno scherzo...........
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Messaggioda Nather » 27 ott 2004, 12:10

Che i primi sono, sino a G escluso, Hobgoblin.
G potrebbe essere un goblin, se fosse l'unico goblin del gruppo (allora gli hobgoblin successivi affermerebbero una cosa diversa).

Se invece tutti affermano la stessa cosa, la posizione del primo goblin tende all'infinito. Tutte le posizioni con numero finito invece sono Hobgoblin.

O no?

Ciao
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Re: Autoreferenzialità 3

Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 14:38

mork ha scritto:Ovviamente era uno scherzo...........

Ovviamente la cosa divertente era rimarcare che, pur scherzando, non ci hai preso!
:lol: :twisted: :lol:
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Messaggioda Xarxus » 27 ott 2004, 15:04

Supponiamo l'insieme finito (e non infinito) e vediamolo composto di 3 folletti. Sappiamo che il goblin dice la verità. per poter dire la verità, il gobli dovrebbe essere il solo goblin presente. Difatti se il goblin fosse il primo, non ce ne potrebbero essere altri dopo, ovvero se ce ne fossero dopo, non potrebbero essercene prima altrimenti decadrebbe la verità espressa dal precedente.

Inoltre vediamo che, vedendo quanto dicono gli hobgoblin, il goblin non può essere il primo, casomai può essere l'ultimo o il penultimo.
Ciò è ancor più valido se si considera l'insieme come composto da 4 elementi.

Essendo l'insieme considerato composto da infiniti folletti, possiamo dire che questo è formato da infiniti-1 hobgoblin e 1 goblin. La posizione di quest'ultimo è infinito o infinito-1.
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Messaggioda rporrini » 27 ott 2004, 15:09

Xarxus ha scritto:Inoltre vediamo che, vedendo quanto dicono gli hobgoblin, il goblin non può essere il primo, casomai può essere l'ultimo o il penultimo.


Direi il penultimo.
Altrimenti non potrebbe dire "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!".
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Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 15:16

Nather ha scritto:Se invece tutti affermano la stessa cosa,

Effettivamente l'avevo dato per scontato... :oops: Ma (grazie a te) ho immediatamente provveduto a modificare il mio post! :grin:
Nather ha scritto:la posizione del primo goblin tende all'infinito. Tutte le posizioni con numero finito invece sono Hobgoblin.

Che senso ha dire che tende all'infinito?... :roll: (In pratica, c'è o non c'è un primo goblin?)
E comunque, sei proprio sicuro che tutte le posizioni con numero finito siano hobgoblin? ;) A parte il fatto che non ha senso distinguere posizioni con numero finito e posizioni con numero infinito, dato che i folletti sono tanti quanti i numeri naturali, e quindi etichettati con numeri naturali: A. è il numero 0, B. il numero 1, C. il 2 e così via.
Vedi la risposta a Xarxus che seguirà... 8)
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Messaggioda Nather » 27 ott 2004, 15:26

Balder ha scritto:
Nather ha scritto:Se invece tutti affermano la stessa cosa,

Effettivamente l'avevo dato per scontato... :oops: Ma (grazie a te) ho immediatamente provveduto a modificare il mio post! :grin:
Nather ha scritto:la posizione del primo goblin tende all'infinito. Tutte le posizioni con numero finito invece sono Hobgoblin.

Che senso ha dire che tende all'infinito?... :roll: (In pratica, c'è o non c'è un primo goblin?)


Che per qualsiasi numero finito io dica quello è un Hobgoblin. L'ultimo dei numeri finiti è il goblin.

Balder ha scritto:E comunque, sei proprio sicuro che tutte le posizioni con numero finito siano hobgoblin? ;)


Ok qualsiasi posizione tu mi dica, ti dirò che si tratta di un HG. Per quanto tu tenda ad aumentare il valore della posizione, ti dirò che si tratta di HG. Quando riuscirai ad arrivare all'ultimo dei numeri finiti avremo trovato il goblin.

Balder ha scritto:A parte il fatto che non ha senso distinguere posizioni con numero finito e posizioni con numero infinito, dato che i folletti sono tanti quanti i numeri naturali, e quindi etichettati con numeri naturali: A. è il numero 0, B. il numero 1, C. il 2 e così via.
Vedi la risposta a Xarxus che seguirà... 8)


Sai dirmi l'esatta quantità esistente di numeri naturali?
Dimmela ed io ti dico dove si trova il Goblin...
:-)

Posso dirti solo che esiste un solo goblin ed è l'ultimo della fila.
Ciao!
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Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 15:27

Xarxus ha scritto:Supponiamo l'insieme finito (e non infinito) e vediamolo composto di 3 folletti. Sappiamo che il goblin dice la verità. per poter dire la verità, il gobli dovrebbe essere il solo goblin presente. Difatti se il goblin fosse il primo, non ce ne potrebbero essere altri dopo, ovvero se ce ne fossero dopo, non potrebbero essercene prima altrimenti decadrebbe la verità espressa dal precedente.

Inoltre vediamo che, vedendo quanto dicono gli hobgoblin, il goblin non può essere il primo, casomai può essere l'ultimo o il penultimo.
Ciò è ancor più valido se si considera l'insieme come composto da 4 elementi.

L'hai spiegato un po' male, cmq è vero: con un numero finito di folletti, l'unico goblin dovrebbe essere l'ultimo (non il penultimo, altrimenti l'ultimo hobgoblin farebbe un'affermazione vuotamente vera - ma lasciamo perdere questo concetto abbastanza ostico ed antiintuitivo). Infatti se non lo fosse, tutti gli hobgoblin che vengono dopo di lui affermerebbero il vero! :-)

Xarxus ha scritto:Essendo l'insieme considerato composto da infiniti folletti, possiamo dire che questo è formato da infiniti-1 hobgoblin e 1 goblin. La posizione di quest'ultimo è infinito o infinito-1.

:!: Il problema è che le posizioni "infinito" e "infinito-1" non sono numeri naturali! (Cfr. risposta a Nather) :!:
Quindi non ha senso parlarne!
Allora come la mettiamo? ;)
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Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 15:36

rporrini ha scritto:
Xarxus ha scritto:Inoltre vediamo che, vedendo quanto dicono gli hobgoblin, il goblin non può essere il primo, casomai può essere l'ultimo o il penultimo.


Direi il penultimo.
Altrimenti non potrebbe dire "Tutti i folletti che vengono dopo di me sono hobgoblin!".

No, può farlo!
Visto che ti occupi di informatica, magari qualche volta avrai sentito i tuoi "colleghi" logici dire che frasi come quelle sono 'vuotamente vere'... (E daje! Lo so, adesso sto usando anch'io termini incomprensibili... Mi merito tutto il risentimento di Topo e di renard!!!) :lupin:
:lol:
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Messaggioda Xarxus » 27 ott 2004, 15:52

Lo so che l'ho spiegata male, ma sono al lavoro e scrivo di fretta...

Dunque, allora posso dire (dedurre) che sono certo solo che il primo è un hobgoblin, che ci sono infiniti suoi fratelli e che c'è un solo goblin.
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Messaggioda rporrini » 27 ott 2004, 15:57

Balder ha scritto:Visto che ti occupi di informatica, magari qualche volta avrai sentito i tuoi "colleghi" logici dire che frasi come quelle sono 'vuotamente vere'...


Assolutamente no.
Ci sono colleghi che fanno affermazioni vuote.

Ma questa è tutta un'altra storia... :twisted:
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Messaggioda Balder » 27 ott 2004, 17:49

rporrini ha scritto:
Balder ha scritto:Visto che ti occupi di informatica, magari qualche volta avrai sentito i tuoi "colleghi" logici dire che frasi come quelle sono 'vuotamente vere'...


Assolutamente no.
Ci sono colleghi che fanno affermazioni vuote.

Ma questa è tutta un'altra storia... :twisted:

:lol: LOL :lol:
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