[STRATEGIE] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda s83m » 26 set 2016, 19:17

Impostare un minimo di bluff? tipo passare per finto tonto?
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda The_LoneWolf » 26 set 2016, 19:19

linx ha scritto:Fermiamoci qui al momento. Vedo che fate fatica ad accettare pure l'assunto. Quindi meglio fare un passo alla volta.
Vedete la logicità (espressa nel primo post che non vado quindi a ripetere) per cui si voti tutti contro?
Se non la vedete per quale motivo (se è propedeutico alla vittoria e non casuale o istintivo) invece votate sì?


Tu se sei "Buono/Azzurro/Fedele di Artù" alla prima missione, e sei dentro alla Missione, voti contro?

PS: anche secondo me è logico votare contro alla prima missione, se io non sono compreso. Ci tenevo a specificarlo.
Fermo restando poi che in questo gioco, per dinamiche palesi, dopo un pò è necessario modificare le proprie "abitudini", aperture, chiamatele come volete. Come aveva già detto un utente nelle pagine addietro.
Ma non è colpa del gioco, è semplicemente una dinamica sociale, e può succedere in tanti altri titoli.

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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda linx » 26 set 2016, 19:23

linx ha scritto:
Mik ha scritto:Io allora però non ho capito onestamente in soldoni qual'è la tua strategia.
Mi pare di aver capito che alla prima sostieni che è meglio votino tutti contro.
E poi?

Fermiamoci qui al momento. Vedo che fate fatica ad accettare pure l'assunto. Quindi meglio fare un passo alla volta.
Vedete la logicità (espressa nel primo post che non vado quindi a ripetere) per cui si voti tutti contro alla prima votazione del primo turno?
Se non la vedete per quale motivo (se è propedeutico alla vittoria e non casuale o istintivo) invece votate sì?
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda linx » 26 set 2016, 19:26

sava73 ha scritto:per avere qualcosa di cui parlare?

Propedeutico alla vittoria, dicevo.
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda linx » 26 set 2016, 19:29

The_LoneWolf ha scritto:Tu se sei "Buono/Azzurro/Fedele di Artù" alla prima missione, e sei dentro alla Missione, voti contro?

E' la stessa cosa che ho chiesto al mio amico quando l'ho visto succedere.
La risposta è stata "Sì, perchè mica sono sicuro che gli altri 2 sono a posto! Così almeno prendo tempo per cercare informazioni"
A me è sembrato perfettamente logico e sensato, col senno di poi. Così l'ho adottato per pensare alla partita dove tutti fanno esattamente la cosa più sicura. Da cui è nato tutto. Non vi sembra sensato?
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda linx » 26 set 2016, 19:33

s83m ha scritto:Impostare un minimo di bluff? tipo passare per finto tonto?

Chi sei? Perché è propedeutico alla tua vittoria?
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda steam » 26 set 2016, 19:35

linx ha scritto:
Mik ha scritto:Io allora però non ho capito onestamente in soldoni qual'è la tua strategia.
Mi pare di aver capito che alla prima sostieni che è meglio votino tutti contro.
E poi?

Fermiamoci qui al momento. Vedo che fate fatica ad accettare pure l'assunto. Quindi meglio fare un passo alla volta.
Vedete la logicità (espressa nel primo post che non vado quindi a ripetere) per cui si voti tutti contro?
Se non la vedete per quale motivo (se è propedeutico alla vittoria e non casuale o istintivo) invece votate sì?

Perché devi prenderti il rischio di votare altrimenti alla 5a votazioni fallita hanno vinto i cattivi?
Quindi siccome tutti hanno delle informazioni parziali la prima votazione è pseudo randomica e vediamo come va ( aka tuffo alla cieca)
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda s83m » 26 set 2016, 19:35

s83m, piacere. Tu?

Eh si, chiedi a sava il metàgioco costruito con Carlo ancor prima della partita...
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda nerowolfe » 26 set 2016, 19:38

"Questioni filosofiche"?
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda The_LoneWolf » 26 set 2016, 19:43

linx ha scritto:
The_LoneWolf ha scritto:Tu se sei "Buono/Azzurro/Fedele di Artù" alla prima missione, e sei dentro alla Missione, voti contro?

E' la stessa cosa che ho chiesto al mio amico quando l'ho visto succedere.
La risposta è stata "Sì, perchè mica sono sicuro che gli altri 2 sono a posto! Così almeno prendo tempo per cercare informazioni"
A me è sembrato perfettamente logico e sensato, col senno di poi. Così l'ho adottato per pensare alla partita dove tutti fanno esattamente la cosa più sicura. Da cui è nato tutto. Non vi sembra sensato?


Per come ragiono io è una discreta sciocchezza.
Sono buono e voglio vincere, so che voterò Successo. Non ho altri dati su cui basarmi. Quindi per forza di cose "devo fidarmi" degli altri che sono in Missione con me. Non ha nessun senso rifiutare la Squadra.
L'unico dato "nuovo" su cui posso basarmi (successivamente) è la votazione stessa appena accaduta, dove io ho appena votato "Si" perchè sono dentro.
A ragionare a livello "logico" a mio parere non ha senso votare No, lo ripeto.
Stai solo facendo il gioco delle Spie:

-rischi di non essere incluso nella successiva Squadra, togliendo quindi un Successo sicuro all'esito, statisticamente controproducente.
-per tutte le persone che ragionano "logicamente" sembri un Cattivo con motivazioni poco serie (o poco esperto) che cerca solo "di fare casino".
-fai fare un "passo avanti" al segnalino delle "Squadre Bocciate". Creando ansia e dando potere a un eventuale Leader cattivo che si ritrovi a fare la Squadra all'ultima scelta (quando accettano tutti per forza di cose insomma).

Anch'io ho visto Giocatori fare come il tuo amico. È sbagliato? No. È stupido? Secondo me si (senza offesa per nessuno).
Poi che sia chiarissimo. Io affronto Avalon spesso in modo logico, per quanto di logica si possa parlare.
Ma sono perfettamente consapevole che non è l'unico modo di affrontarlo. Talvolta anch'io cambio "atteggiamento" (torno al discorso di cui sopra delle "aperture" ecc.).
E come vedi prima di me ci sono state risposte molto diverse dalla mia.

Poi altra cosa per me importante, è che come diceva qualcuno qualche post fa (credo "steam"), la prima Votazione e Missione sono solitamente "di rodaggio". E il "vero gioco" comincia da lì in poi.

Tutto ciò detto, senza considerare i Personaggi speciali (che comunque alla prima votazione/missione tendono a stare "coperti"), ma parlando strettamente di carte "base".
A seguito di tutto ciò, e siamo solo alla prima Votazione/Missione, sarà necessario "Parlare", no?


Posso anche capire parte dei tuoi discorsi eh, nel senso che anch'io qualche volta mi sono reso conto che si stava parlando "di aria fritta" (riassumendo, poi in caso mi spiego meglio).
Delle volte si stanno anche 10/15 minuti a parlare di assunzioni basate sul niente. Questo credo sia successo a tutti.
Ma è anche questo uno degli aspetti del gioco, si parla, ci si insulta, si ride, qualche volte ci si arrabbia pure.
Per me per questo, e per tanti altri motivi, è uno dei giochi più divertenti che ho provato nella mia vita, e di cui ricordo con un gran sorriso tantissimi momenti.
Mi dispiace se tu non riesci a "sentirlo". Probabilmente e semplicemente non è nelle tue corde.

PS: scusate se il post risulta borioso da leggere, ho messo un sacco di parentesi.
Ultima modifica di The_LoneWolf il 26 set 2016, 19:56, modificato 3 volte in totale.

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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda nakedape » 26 set 2016, 19:53

The_LoneWolf ha scritto:Per come ragiono io è una discreta sciocchezza.
Sono buono e voglio vincere, so che voterò Successo. Non ho altri dati su cui basarmi. Quindi per forza di cose "devo fidarmi" degli altri che sono in Missione con me. Non ha nessun senso rifiutare la Squadra.


Quotone assoluto. C'è un solo motivo per cui un giocatore voti contro nella prima votazione del gioco, pur facendo parte della squadra.
Non ha capito le regole. Fine.
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda nakedape » 26 set 2016, 20:00

The_LoneWolf ha scritto:Posso anche capire parte dei tuoi discorsi eh, nel senso che anch'io qualche volta mi sono reso conto che si stava parlando "di aria fritta" (riassumendo, poi in caso mi spiego meglio).
Delle volte si stanno anche 10/15 minuti a parlare di assunzioni basate sul niente. Questo credo sia successo a tutti.
Ma è anche questo uno degli aspetti del gioco, si parla, ci si insulta, si ride, qualche volte ci si arrabbia pure.


Ecco. Qui subentra secondo me un aspetto non del tutto secondario. Non è solo una questione di "birra e salsiccia", ovvero non è solo un momento collaterale di socialità.
In realtà anche quei momenti di aria fritta, di deduzioni non del tutto logiche, esprimono un aspetto non trascurabile del gioco.
Uno dei vari assunti fallaci del thread opener è che mentire sia semplice e che tutti lo facciano nel modo più naturale e senza sforzo. Si postula che a mentire sono bravi tutti e che dire la verità o una menzogna sia assolutamente la medesima cosa.
Non è così. Soprattutto non è così per tutti.
Ogni gioco che noi facciamo richiede delle competenze specifiche: analisi, memoria, intuito, stima, calcolo. Alcuni ne usano molte altri poche, ma ci sono. E così come non diamo per scontato che siamo tutti uguali in memoria (quante volte ho sentito attribuire a quella competenza un valore sgravato), non vedo perché dovremmo ritenere che tutti siano credibili nel mentire allo stesso modo.
Io, ad esempio, mi diverto, ma sono abbastanza scarpa in questo genere di giochi.
Non si può banalmente eliminare questo aspetto da un gioco come Avalon. E' come fare l'impasto della pizza senza l'acqua. Una boiata galattica.
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda Jehuty » 26 set 2016, 20:04

edit 2

ok, sono troppo stanco e non avevo capito bene il discorso, sorry :ninja:
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda nakedape » 26 set 2016, 20:10

Ah, ok. :grin:
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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Re: [Strategie] Avalon: deduzioni o caos e incompetenza?

Messaggioda Agzaroth » 26 set 2016, 21:13

nakedape ha scritto:
The_LoneWolf ha scritto:Per come ragiono io è una discreta sciocchezza.
Sono buono e voglio vincere, so che voterò Successo. Non ho altri dati su cui basarmi. Quindi per forza di cose "devo fidarmi" degli altri che sono in Missione con me. Non ha nessun senso rifiutare la Squadra.


Quotone assoluto. C'è un solo motivo per cui un giocatore voti contro nella prima votazione del gioco, pur facendo parte della squadra.
Non ha capito le regole. Fine.

ma sai che non sono d'accordo? :asd:
Si vota contro anche per vedere chi appoggia chi, nelle votazioni che seguono. Le osservazioni partono anche dalla prima squadra proposta e dai relativi voti. Io a volte voto a favore, a volte contro....dipende.
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