CONSIGLIO colori

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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda Gabbi » 15 set 2018, 12:13

Uhm. Luke APS lo conosco ed è un canale che seguo e del quale ho un'opinione generale più che buona. Ma su questo video ho qualche perplessità.

Innanzitutto la scelta di usare un giallo come campione. Ora, chiunque dipinga da più di una settimana sa che il giallo è uno dei colori più rognosi da utilizzare, copre poco, anche sul bianco, necessita -più di ogni altro- di più passate. Sceglierlo quindi come esempio va bene se l'intento è far vedere che questo metodo funziona, va meno bene se l'intento è dimostrare che una marca di colori fa schifo.

Poi il discorso agitatori. Grazie al ca**o. Io li uso da anni. E -ancora una volta- in boccette di qualsiasi marca ma non in tutte le boccette. Solo in quelle "problematiche". Quelle che si separano facilmente, quelle che escono con colore non uniforme. Dove ne sento il bisogno, insomma. E ti assicuro che ne ho in boccette Army Painter, ma non in tutte, ne ho in boccette Vallejo, GW...
Non è la marca, la discriminante.

In ultimo, il medium Army Painter... 2,50€ la boccetta. Luke ha consigliato più volte prodotti non specifici da modellismo perché spesso non hanno nulla di più di un prodotto generico, se non il prezzo più alto. Mi sa che qui ha usato il medium AP giusto perché è un video su una particolare linea di colori. Nei negozi di belle arti con 15€ compri una bottiglia di medium che ti dura tutta la vita :asd:
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda morpheus78 » 15 set 2018, 12:19

Se vi confesso che come primer ho sempre utilizzato bombolette acriliche del ferramenta a 2,5 inorridite???

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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda Gabbi » 15 set 2018, 12:25

morpheus78 ha scritto:Se vi confesso che come primer ho sempre utilizzato bombolette acriliche del ferramenta a 2,5 inorridite???


Assolutamente no. Ricordo un video dello stesso Luke qui sopra, in cui parlava a favore delle bombolette economiche. Fai solo attenzione alla "grana" della vernice: se troppo grossolana potrebbe oscurare i dettagli più fini. Io per le miniature vere e proprie uso ancora le bombolette gw, ma per edifici e altri elementi di terreno, vado anch'io di bombolette da ferramenta.
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda morpheus78 » 15 set 2018, 12:27

Gabbi ha scritto:
morpheus78 ha scritto:Se vi confesso che come primer ho sempre utilizzato bombolette acriliche del ferramenta a 2,5 inorridite???


Assolutamente no. Ricordo un video dello stesso Luke qui sopra, in cui parlava a favore delle bombolette economiche. Fai solo attenzione alla "grana" della vernice: se troppo grossolana potrebbe oscurare i dettagli più fini. Io per le miniature vere e proprie uso ancora le bombolette gw, ma per edifici e altri elementi di terreno, vado anch'io di bombolette da ferramenta.
Anche lì ho "scoperto" che basta portare a temperatura idonea la bomboletta e agitare bene... Insomma tra primer e boccette anche da sposato si allena il braccio

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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda faro59 » 15 set 2018, 15:17

Sono anni che uso per primer le bombolette acriliche della Arexons.

Per quanto riguarda il megapack dei colori, è normale che non lo trovi della Vallejo, non lo fanno e prima o poi ti accorgerai che di tutti quei colori ne userai la metà...

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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda peppepeppe69 » 15 set 2018, 22:05

IN realtà l'intento del video credo fosse di parlarne bene degli AP poichè sono abbastanza vilipendiati in giro per i forum (ed io non posso dargli torto). Tanto è vero che la stessa AP ha promosso questo video su Facebook.
Luke voleva, per me, dimostrare che le vernici AP hanno una separazione "naturale" molto spinta. Questo poichè il pigmento va molto spesso a depositarsi in modo completo sul fondo; per tale ragione senza uno shakeramento da braccio di ferro quando vai a rilasciare le gocce della vernice esce praticamente solo acrilico (direi che 1 colore AP su 5, mediamente ha questo comportamento). Non è solo sui gialli il problema (anche se devo ammettere che Phoenix flames sia tra quelli meno coprenti) poichè questo problema lo puoi avere sui verdi (Angelic Green ad esempio) o i marroni- La separazione dei Vallejo è diversa, poichè sono i pigmenti colorati che si separano, per cui basta poco a renderli uniformi, qui è completa separazione tra il pigmento ed il medium acrilico.

Sto fuorviando, ritornando all'intento di Luke, credo invece volesse dimostrare che utilizzando:
1) asticella per miscelazione +
2) sfere all'interno +
3) agitarle molto ma molto forte

avrai invece una vernice estremamente coprente (ed in effetti come giallo, dopo la sua preparazione, era davvero coprente come poco altro che io ricordi). A quel punto il problema diveniva che bisognava utilizzare del medium+acqua distillata per poter diluire adeguatamente la vernice poichè era troppo spessa.

Insomma usare gli AP non sono da tutti, per avere una goccia di liquido corretto devi prepararlo bene, dopo se vuoi diluirlo (per glaze o altro) adeguatamente devi diluirlo con quella manovra specifica )che peraltro a lui non è riuscita a bene dopo la dozzina di gocce che ha aggunto).

Il video nasce per promuovere l'uso degli AP (visto anche che è stato diffuso da AP), per me il risultato finale è che evidenzia le criticità di una vernice che ha come unico aspetto positivo il costo.

Ripeto se si confronta (hanno lo stesso prezzo di boccetta) lo stesso colore Vallejo MC con l'equivalente AP le differenze di comportamento sono evidenti.

Quando mi arrivò il Master Set della AP, non riuscivo a capire del perchè non riuscissi ad ottenere il giusto colore nonostante i miei tentativi di shakerare la boccetta. Il servizio clienti della AP mi rispose che sapevano di questo problema, che probabilmente loro riempivano troppo di medium la boccetta per cui mi dissero di fare:

1) eliminare le prime 6 gocce del prodotto altrimenti la boccetta era troppo piena e non riusciva quindi ad avere lo spazio interno per miscelare la pittura;
2) conservare per 72h le boccette capovolte affinchè il pigmento scivolasse verso il beccuccio della bottiglietta in modo che si favorisse l'uscita di un adeguato quantitativo di pigmento congiuntamente all'acrilico.

Io ho fatto questo ed altro, tra cui anche inserire 2 sfere da 8 mm nelle boccette, ma ogni qual volta le devo usare (ripeto per boardgame in cui non ho miniature particolarmente eccitanti) ci metto lo stesso tempo per dipingere miniature con molti più dettagli perchè tra shakeramenti e passate su passate per avere un base coat accettabile il tempo lo si perde lo stesso.

Per concludere devo ammettere che i migliori colori AP sono proprio quelli che hanno il primer equivalente, che infatti continuerò ad usare e comprare anche in futuro (uniform gray, skeleton bone, black, white, leather brown, barbarian flesh, chainmail plate) ad eccezione del demonic yellow che mi ha fatto buttare gli orchi di shadespire.
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda faro59 » 16 set 2018, 12:21

ahahahah e tutto sto sbattimento per pitta' du' pupazzetti?

Oltre al set di cui avevo già parlato, uso i primer colorati della AP relativi alla II WW, ma me ne starò ben lontano da tutto il resto, ovvio che ognuno proseguirà per la sua strada felice e contento...

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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda ofx » 16 set 2018, 12:58

peppepeppe69 ha scritto:...
Per concludere devo ammettere che i migliori colori AP sono proprio quelli che hanno il primer equivalente, che infatti continuerò ad usare e comprare anche in futuro (uniform gray, skeleton bone, black, white, leather brown, barbarian flesh, chainmail plate) ad eccezione del demonic yellow che mi ha fatto buttare gli orchi di shadespire.


Se usavi il phoenix flames come giallo (proprio quello del video!) avevi fatto gli orchi, il daemonic yellow si comporta esattamente come un giallo: poco coprente e se il fondo non è perfetto è un casino!
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda peppepeppe69 » 16 set 2018, 18:58

Perdonami, gli orchi li ho fatti lo stesso ricomprando un nuovo set.
Il problema del Demonic Yellow era relativo al primer; siccome mi sono sempre trovato molto bene con i primer AP volevo evitare un pò di sbattimento passando direttamente il primer Demonic Yellow sugli orchi. Purtroppo è risultato l'unico primer non coprente (quegli orchi hanno un colore di base verde), per cui dopo diversi tentativi ho valutato persi i dettagli degli orchi a seguito di troppo primer utilizzato (ho provato diversi metodi per rimuovere il primer senza risultati accettabili...per me).

Successivamente, dopo aver ricomprato gli orchi, gli ho passato il primer bianco della AP e poi sono andato secondo lo schema GW usando la gamma Citadel senza problemi.

Tornando al tuo consiglio, quando do di Demonic Yellow o di Phoenix Flames i risultati sono alquanto similari (anzi forse il Demonic Yellow si comporta leggermente meglio), tempo, tempo, e tempo per avere un corretto base coating sul bianco passato in precedenza. Devo però ammettere che tutti i gialli (anche quelli Vallejo e Citadel) non sono semplici da gestire.
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda Tullaris » 18 set 2018, 23:09

morpheus78 ha scritto:Se vi confesso che come primer ho sempre utilizzato bombolette acriliche del ferramenta a 2,5 inorridite???


In passato avevo provato ad utilizzare una di queste bombolette, ma il risultato era stato veramente pessimo, in quanto la grana è molto più grossa, prende peggio e il colore sopra non tiene bene, ma soprattutto copre molti dettagli (sto parlando di miniature GW che sono piene di dettagli piccolissimi).
Sui colori magari possiamo discuterne, ma sulla bomboletta di primer prendo sempre qualità alta.
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda darkeden82 » 3 nov 2018, 20:30

tutta la vita model color

a parte i metalli e i wash per cui meglio citadel
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda darkeden82 » 3 nov 2018, 20:33

vi consiglio i primer obscurium che ho trovato almeno una spanna sopra a quelli citadel / vallejo e army painter.

è il protettivo opaco dlna

invece per le basi il massimo sono le resine vallejo


per diluire i colori invece uso diluente acrilico per aerografo... decisamente meglio dell'acqua
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Re: CONSIGLIO colori

Messaggioda faro59 » 4 nov 2018, 12:58

Per diluire i colori basterebbe usare l'acqua del condizionatore d'aria, che si avvicina molto all'acqua distillata...

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