Consiglio skirmish/wargame 3D

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda eurek » 6 apr 2014, 20:49

Grazie mille lettura davvero interessante. Anche a me piace un regolamento solido - e un buon gioco ovvio, ma mi manda a male dover leggere decine di tabelle differenti o tirare decine di dadi o dover questionare sulle LdV (alla WH per dire). E non ho nemmeno più troppa voglia di customizzazione dell'esercito - nel senso che preferisco un gioco vario sì, possibilmente asimmetrico e bilanciato - ma al contempo pronto all'uso. Anche perché ci giocherei in tana con i boardgamers.. E la vedo difficile portarli verso un wh-like per citare sempre l'unico gioco del tipo di cui abbia esperienza. Detto questo nel mio caso vedo più fruibile battlesworn anche visto al ridicolo prezzo di entrata (manuale). Leggendo qui e là ho visto che in canto si avvicina a bloodbowl (che non mi è affatto dispiaciuto) - e comunque la descrizione di hordes da voi fatta mi ha esaltato. Un leader al comando di un esercito che tesse le fila della battaglia: che figata. L'idea è: potrei prendere il minimo di truppe x giocare a hordes (se davvero le minis sono di qualità!) e lo provo. Mal che vada le potrei usare per battlesworn.

Cosa consigliate come minimo acquisto per entrare nel sistema di hordes?

Ps x matking: spero non ti dispiaccia se mi sono attaccato qui per alcune domande e non in post dedicato - mi sembra sia tutto IT e utile spunto per noi e altri. Ciao!
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 6 apr 2014, 21:13

Saga è un gioco molto semplice, ma con una componente di "gestione delle risorse" rappresentata dai dadi speciali, che insieme alla battleboard, rappresentano il cuore del gioco e tengono in piedi il regolamento.
All'inizio del turno tirerai un certo numero di dadi Saga, fino a 6, a seconda di quante e quali unità hai in campo. Questi dadi, diversi esteticamente per le varie fazioni, ma identici nella sostanza, hanno delle icone al posto dei numeri, così suddivise: una appare 3 volte, una 2 e una 1 volta sola. Tirati i dadi, distribuirai i risultati sulla battleboard, per attivare le unità e le abilità peculiari del tuo popolo.
Per avere un'idea di quel di cui sto parlando: http://boardgamegeek.com/image/1110063/saga
Questi dadi si comprano dalla GB o puoi usare dei normali dadi da sei (considerando i gruppi di risultati 1-2-3, 4-5, 6). C'è una tabellina sul manuale dedicata allo scopo.
E' un gioco molto veloce e leggero, io l'ho trovato molto divertente. Però devo avvertirti che l'alea si fa sentire pesantemente, quindi tienilo a mente se la cosa dovesse darti fastidio.

Quanto a Mordheim, occhio che non è un regolamento "impeccabile". Alcune razze sono decisamente più forti di altre, e pone il suo accento sull'aspetto narrativo, sulla continuità delle partite. E' un gioco molto bello e di grande atmosfera, se giocato su un tavolo con begli scenari, ma non ha un regolamento puntuale e bilanciato come può avere un gioco mirato al gioco competitivo come Warmachine, ad esempio.
Comunque come dicevo è gratuito. Puoi scaricarlo e cominciare a leggerlo. E come miniature puoi usare quasi qualsiasi range. Ad esempio con le sole Reaper Bones, molto economiche, metti tranquillamente in piedi bande di umani, non morti, orchi... per gli skaven ti basta una scatola di Ratti Notturni ed eventualmente un personaggio per fare il capobanda, se lo vuoi un po' più bello...

In questa sezione ci sono cmq altri thread di suggerimenti più o meno generici su più giochi, magari dacci una letta :)
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 6 apr 2014, 21:26

eurek ha scritto:Detto questo nel mio caso vedo più fruibile battlesworn anche visto al ridicolo prezzo di entrata (manuale).

Ha vari pregi, e per far giocare dei boardgamers è ottimo, secondo me.
Lo giochi con qualsiasi miniatura hai (pure i Lego o le Tratallegre, se vuoi), basta che assegni a ognuna una (o più) classi.
Lo giochi su qualsiasi tavolo, di qualsiasi superficie, perché i pezzi non hanno un valore di movimento e quindi la distanza reale fra i pezzi è ininfluente.
Poche classi (12) significa niente stat da ricordare, o casi troppo specifici.

Leggendo qui e là ho visto che in canto si avvicina a bloodbowl (che non mi è affatto dispiaciuto)

Mi sa che il paragone l'ho fatto io. Occhio che il regolamento è MOLTO diverso. Quello che è molto simile è il feeling del turno. Il dover gestire il rischio, in bilico fra quello che vuoi fare e il rischio di portare a una prematura fine il tuo turno di gioco.

e comunque la descrizione di hordes da voi fatta mi ha esaltato. Un leader al comando di un esercito che tesse le fila della battaglia: che figata. L'idea è: potrei prendere il minimo di truppe x giocare a hordes (se davvero le minis sono di qualità!) e lo provo. Mal che vada le potrei usare per battlesworn.

Cosa consigliate come minimo acquisto per entrare nel sistema di hordes?

Ci sono i battlegroup box che contengono un Warlock e una manciata di Warbeast, pensati proprio per iniziare. Ce n'è uno per fazione (Circolo Orboros, Skorne, Trollbloods e Legione di Everblight). Se ti interessassero Circolo e Legione, potresti andare sul 2-player Battlebox che contiene (al prezzo di due Battlegroup) i due battlegroup PIU' un'unità di 5 truppini per ognuna delle due fazioni incluse. C'è un però. A mio avviso la Legione è la fazione più semplice da imparare, mentre il Circolo la più difficile da padroneggiare. Quindi dei due giocatori chi scegliesse il Circolo dovrebbe prepararsi a un percorso più in salita...
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda eurek » 7 apr 2014, 13:45

Ok quindi 4 vs 4 modelli sono sufficienti sia per battlesworn che hordes, non male. Ho visto che i battlebox contengono solo le quick rules - c'è mica altro materiale necessario oltre ovviamente al tavolo :) ? Sono 30 mm giusto? E sono eventualmente sostituibili con altre miniature (al limite talkien style), o le miniature sono completamente legate alle regole?
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 7 apr 2014, 14:27

eurek ha scritto:Ok quindi 4 vs 4 modelli sono sufficienti sia per battlesworn che hordes, non male.

Uhm, per Battlesworn no. Una banda per Battlesworn si gioca con 12 "slot", corrispondenti ad altrettante classi. Metti che un paio di pezzi multiclasse li metti, ma comunque io considererei 8-10 miniature per parte.

Ho visto che i battlebox contengono solo le quick rules - c'è mica altro materiale necessario oltre ovviamente al tavolo :) ?

Si, ma sono sufficienti per il contenuto del box. Se poi espanderai la tua collezione avrai bisogno del regolamento completo. Il 2-Player Battlebox contiene invece le regole complete.
Servono poi i template (le "sagome" le armi che esplodono e quelle a "soffio"), ma nella confezione ci sono in carta da ritagliare. più avanti se vorrai potrai comprarne una versione più bella in materiale acrilico.
Ti serviranno anche dei token per la Furia e gli effetti di magie e abilità. Per i primi puoi usare qualsiasi cosa (monetine, cubetti presi da un german a caso, ecc) per i secondi puoi comprare quelli ufficiali o scaricare e stampare i PDF da qui: http://privateerpressforums.com/showthr ... es-Project

Sono 30 mm giusto? E sono eventualmente sostituibili con altre miniature (al limite talkien style), o le miniature sono completamente legate alle regole?

Uhm. Per Battlesworn ovviamente si. Per Warmachine/Hordes potresti avere qualche problema, soprattutto se giochi con giocatori già esperti, perché qui le miniature hanno un profilo ben preciso, ed è molto importante poter riconoscere ogni pezzo sul tavolo per quello che è. Inoltre anche la basetta è molto importante, e deve essere quella giusta perché oltre a determinare l'ingombro sul tavolo, determina l'altezza dei pezzi e la loro interazione con diverse regole speciali. Inoltre ogni miniatura (o unità) è accompagnata da una carta con le statistiche, le regole speciali ed eventualmente i box dei danni.
A tal proposito, ti faranno comodo una manciata di bustine protettive e un pennarello da lavagna.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda eurek » 8 apr 2014, 1:48

Ok grazie! Chiarissimo! Sto tenendo d'occhio amazon / ebay. A invece voler usare altre miniature (fantasy) X battlesworn dove posso guardare? Mi sono un po' perso tra tutto il materiale disponibile in rete. Suggerimenti tra 28mm o 30mm? Forse 30 mm per la dipintura danno più soddisfazione..
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 8 apr 2014, 10:46

eurek ha scritto:Ok grazie! Chiarissimo! Sto tenendo d'occhio amazon / ebay. A invece voler usare altre miniature (fantasy) X battlesworn dove posso guardare? Mi sono un po' perso tra tutto il materiale disponibile in rete.

Per Battlesworn sono ottime le Reaper Bones, che sono molto belle ed economiche. Le trovi su eBay da alcuni rivenditori in Francia e UK.
Ma puoi usare quel che vuoi, mescolando tutto. Che so, fai il grosso di una banda in Reaper Bones, e poi ci aggiungi quel pezzo GW che proprio ti piace. Avrai comunque speso una cifra molto contenuta.
Guarda anche su eBay se trovi qualche lotto...

Suggerimenti tra 28mm o 30mm? Forse 30 mm per la dipintura danno più soddisfazione..

Non fa molta differenza, e a volte all'interno di uno stesso range ci sono miniature più grandi e più piccole. Anche la fattura può cambiare. A parità di altezza possono esserci miniature più caricaturali e "voluminose" (p.es. GW, PP) o dalle fattezze più proporzionate (Infinity, Ral Partha). Reaper e il range di LoTR della GW mi sembrano una buona via di mezzo, invece.
Io non ci do troppo peso, purché le differenze non siano eccessive (e cosa sia "eccessivo" va a sensibilità del singolo).

Warning: Deriva filosofeggiante priva di reale utilità.
Spoiler:
Tra l'altro qualche tempo fa osservavo due persone, una di altezza medio alta e una piuttosto bassa (ma pur sempre nella norma), in piedi, vicini l'uno all'altro. E pensavo che una tale differenza d'altezza, che nella realtà mi sembrava perfettamente normale, se fosse stata fra due miniature su un tavolo da gioco, mi avrebbe infastidito parecchio, e avrei sicuramente pensato che le miniature fossero di scale diverse.
Pensa alle persone che conosci e quante fra di esse non arrivano in altezza al mento di altre. Probabilmente ci sono disparità di altezze ben maggiori, vero? Eppure nessuno accetterebbe sul proprio tavolo miniature (di umani adulti) che sono di tutta la testa più basse di quella a fianco.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda eurek » 9 apr 2014, 19:53

:)
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Normanno » 9 apr 2014, 20:56

Mi è tornata la fissa per Battletech, quindi potrei consigliare appunto Battletech :grin:
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 9 apr 2014, 22:26

...se non fosse che l'OP chiedeva fantasy e/o medievale ;)

Gran gioco comunque, ci sono personalmente molto legato. E' stato uno dei primi che ho giocato.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Normanno » 9 apr 2014, 22:27

Gabbi ha scritto:...se non fosse che l'OP chiedeva fantasy e/o medievale ;)

Gran gioco comunque, ci sono personalmente molto legato. E' stato uno dei primi che ho giocato.


yep, in effetti mi autoammonisco :malato:
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Loc » 10 apr 2014, 14:30

Risposta allo spoiler precedente , saltabile a pie' pari per i non malati di miniaturismo :consola:

Spoiler:
Tra l'altro qualche tempo fa osservavo due persone, una di altezza medio alta e una piuttosto bassa (ma pur sempre nella norma), in piedi, vicini l'uno all'altro. E pensavo che una tale differenza d'altezza, che nella realtà mi sembrava perfettamente normale, se fosse stata fra due miniature su un tavolo da gioco, mi avrebbe infastidito parecchio, e avrei sicuramente pensato che le miniature fossero di scale diverse.
Pensa alle persone che conosci e quante fra di esse non arrivano in altezza al mento di altre. Probabilmente ci sono disparità di altezze ben maggiori, vero? Eppure nessuno accetterebbe sul proprio tavolo miniature (di umani adulti) che sono di tutta la testa più basse di quella a fianco.


In effetti e' una tesi piuttosto diffusa, soprattutto nel campo del wargame storico dove e' piu' facile mescolare miniature di marche diverse e quindi di scala leggermente diversa, che sarebbe piu' corretto avere una differenza di altezza e corporatura fra i diversi modelli proprio per riflettere le differenze reali.
Spesso pero' il vero problema a cui si va incontro quando si cerca di ottenere questa varieta' mescolando marche e scale e' che in realta' la differenza coinvolge anche l'equipaggiamento spesso mostrato nelle miniature.
Un esempio classico e' il fucile, e' vero che un soldato medio tedesco nel 1942 aveva un altezza variabile fra i 165 ed i 180 cm ma il Kar 98K che usavano sia lo "spilungone" che il "nanetto" erano lunghi uguali...

Pero' l'argomento e' interessante :grin: , o forse sono io che sono malato :piange: ... aiutoooo vedo la gente in miniatura !!!
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Saul_Dagenham » 11 apr 2014, 11:32

Il problema è che scale differenti spesso hanno anche qualità differenti.

Io uso principalmente i soldati della WW2 della Wargames Factory (USA, Tedeschi, Russi), che pur essendo in scala 1:56 vanno bene sia con le truppe 1:48 della Tamiya che con quelle sempre in 1:48 della Warlord Games - mi riferisco ai soli prodotti in plastica.
Il guaio è che le miniature Tamiya hanno un grado di dettaglio clamorosamente inferiore, e sono leggermente più alte, mentre quelle della Warlord hanno proporzioni più... "cartoonesche" non solo nei volti ma anche in dettagli come le mani, rendendo di fatto difficile fare swapping di pezzi e armamenti impugnati.

Insomma, manca una consistenza stilistica anche al di là delle differenze contenute nelle altezze dei singoli pezzi. <:-(
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