Consiglio skirmish/wargame 3D

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda matking » 3 apr 2014, 12:41

Salve a tutti.
Sto buttando un occhio al mondo del modellismo tridimensionale, essendomi venuta la voglia di dipingere miniature e di costruire plastici.
Alla pura attività di modellismo ho deciso di affiancare un'attività di gioco, e ho realizzato che mi piacerebbe giocare skirmish oppure wargame in cui si controllano comunque singole unità e non piattelle fosse di soldati.
Come ambientazione preferisco il fantasy e il medioevale.
Premetto che sono un inesperto totale nel settore.
Come regolamenti avevo adocchiato Mordheim e il canto degli eroi.
Che cosa mi consigliate?
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Re: R: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Johan » 3 apr 2014, 14:06

Ciao! Per quanto poco noti esiste una pletora di ottimi sistemi skirmish a cui giocare.

Mordheim é un bel gioco dall'ottima atmosfera, abbandonao da Gw ma per questo il manuale é disponibile gratuitamente e le miniature non mancano (salvo quelle più particolari per le quali occorre cercare in giorno o lavorare di modifiche sui modelli Gw). Buono come introduzione.
Il canto degli eroi non è male a mio avviso ma ci avrò giocato una volta quindi passo la palla a chi ne sa di più.
Posso inoltre segnalarti Malifaux molto giocabile e dall'ambientazione originale, l'immancabile Hordes dal regolamento complesso ma molto ben congeniato, Dark Age dal bg molto dark, Kensei che é fantasy orientale, Godslayer che si rifà alla mitologia nordica e pure lo Hobbit/Sda sempre della Gw con miniature molto belle ma care e regolamento efficace e veloce.

Quelli che apprezzo di più sono Hordes, Dark Age e Lo Hobbit.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda matking » 3 apr 2014, 16:56

grazie mille delle risposte :grin:
lo hobbit lo escluderei subito per il costo delle miniature.
ho visto anche che esiste un certo Battlesworn, lo conosci?
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda matking » 3 apr 2014, 17:21

c'è anche questo SAGA che è molto interessante http://www.warandpeacegames.com.au/Saga ... s/2337.htm
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Re: R: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Johan » 4 apr 2014, 0:21

Giusto, mi ero dimenticato di Saga, molto divertente e ben fatto! Lo si gioca dalle mie parti e i giocatori sono tutti molto soddisfatti, regole equilibrate ed interessanti.

Battlesworn invece lo conosco solo ci fama quindi non posso pronunciarmi..
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Montecristo9 » 4 apr 2014, 1:53

Interessanti Hordes e Dark Age... Più o meno con quante miniature per parte si gioca?
Puoi fare un breve confronto tra i due (a livello di meccaniche), trattandosi entrambi di fantasy dal setting piuttosto atipico?
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda eurek » 4 apr 2014, 8:33

Mi associo alla richiesta, aggiungendo alle domande fatte: qualche commento sulla qualità delle miniature? E dove reperire i giochi? Mi sembra non seguano gli stessi canali di vendita dei boardgames.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Montecristo9 » 4 apr 2014, 13:50

Beh riguardo la qualità, puoi vedere le foto sul sito ufficiale. Mi sembra di capire che siano tutte in metallo.
Hordes credo che lo tratti Dragonstore, non so invece per Dark Age.
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Re: R: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Johan » 4 apr 2014, 14:14

Parto da Hordes. É atipico nella struttura su cui poggia la creazione della lista. Tutto si basa sul warcaster, il "generale" dell'armata, solitamente dotato di poteri magici e capace di controllare le bestie schierate, dalle quali assorbe "punti rabbia" che fungono da energia magica (e se non assorbiti rischiano di far perdere il controllo delle stesse creature). Le stesse bestie sono i pezzi più versatili e potenti, hanno accesso ad attacchi particolari e sono dotati di resistenza particolare. A supporto truppe ed eroi organizzate in bande. Il sistema si basa su tiri di 2 dadi da 6, potenziabili a 3D6 la cui somma deve solitamente superare determinati valori per avere successo. Vi sono alcuni scenari di gioco su cui definire obiettivi e punti vittoria. Come si può immaginare eliminare il warcaster avverario significa di solito vincere la partita. Con il manuale base e le carte della fazione scelta, oltre che dadi, segnalini e miniature, si ha tutto il necessario per giocare anche se non mancano i libri degli eserciti ed espansioni con unità per tutti gli eserciti.
Le miniature non sono male e continuano a migliorare, lo stile é un poco caricaturale quindi deve piacere ed il bg é lontano dai normali canoni fantasy.
Gioco molto tattico, che lascia poco spazio alla fortuna e molto ben supportato.

Quando ho un attimo ti parlo anche di dark age.. :lol:
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Montecristo9 » 4 apr 2014, 15:05

Grazie, molto chiaro! Vorrei sapere anche, per entrambi i giochi, più o meno con quante miniature si gioca, per parte.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda matking » 5 apr 2014, 9:37

Chi invece ha provato Saga potrebbe parlarmene un pó? Ho visto il costo di una banda sul sito ufficiale e sono altini, mi pare 120$ a banda
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Messaggioda eurek » 6 apr 2014, 8:20

Montecristo9 ha scritto:Grazie, molto chiaro! Vorrei sapere anche, per entrambi i giochi, più o meno con quante miniature si gioca, per parte.


+1, che poi è anche il costo di entrata.

Johan, cosa intendi x 'il bg è lontano dai normali canoni fantasy'? Quale set consiglieresti x iniziare?

Inoltre, c'è qualcuno di questi citati giocabile senza il righello (alla dust x intendersi)? Trovo la determinazione della linea di vista un po' pallosa :)
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Gabbi » 6 apr 2014, 11:57

Dark Age non lo conosco, ma il regolamento è liberamente scaricabile. Ho qualche pezzo (perché ne ho sempre letto / sentito parlare molto bene e son stato tentato più volte di iniziarlo) e ti posso dire che le miniature sono di ottima fattura.

Hordes è il fratello fantasy di Warmachine. Da quel che scrivi lo accantonerei per una serie di motivi: 1) non è un vero e proprio skirmish, o cmq è al limite del genere, perché per essere uno skirmish di pezzi se ne giocano parecchi. 2) il costo. se ti lamenti di Saga, sappi che Hordes ti costa tranquillamente il doppio per arrivare a 50 pti. 3) se ti interessa modellare scenari e "giocarli" Hordes non è il gioco adatto, perché l'interazione con gli scenari è ridotta ai minimi termini (niente "entro nell'edificio in rovina e salgo al primo piano col cecchino", per intenderci).
Bada, è un gioco bellissimo, il mio preferito di sempre, molto pulito e preciso a livello di regolamento, ma non so se è quello che stai cercando. E' un gioco indirizzato molto al gioco competitivo, più che a quello narrativo (nessuno vieta gli scenari story-based, e sulla rivista ufficiale ne presentano spesso, ma non è quello il cuore del gioco).

Saga lho provato da poco. Non mi sembra così costoso. Una banda ufficiale da 4pti (si gioca a 4 o 6, di solito) costa sotto le 50 sterline. Puoi comunque comprarti un paio di scatole in plastica di Gripping Beast, Warlord, Wargames Factory e farti le bande con quelle. La spesa sarà probabilmente simile, ma avrai molte più miniature (giochi tranquillamente a 6 pti).
Se ne è già parlato qui: viewtopic.php?f=25&t=72859

Anche di Battlesworn se ne è già parlato qui: viewtopic.php?f=25&t=73244
E in Tana dovrebbe esserci la mia recensione, ma non riesco a trovarla dopo l'aggiornamento del sito...
Ne parlavo anche qui: http://gabbigames.wordpress.com/2014/01/15/battlesworn/

Il Canto degli Eroi è un bel giochino, se ne è parlato già molto, lo giochi con qualsiasi miniatura vuoi e, per quel che costa, è consigliato senza riserve.

Mordheim è un gran bel gioco, scaricabile gratuitamente dal sito GW e giocabile con qualsiasi miniatura (alcune più facili da proxare, altre meno (tipo le suore guerriere) perché più specifiche dell'universo di Warhammer). Ha un'ottima interazione con gli scenari (che devono essere abbondanti) e una componente GdR (tipica di questi spin-off GW) per la quale la tua banda di tagliagole evolverà di partita in partita, guadagnando abilità, acquisendo nuovi membri e perdendone inevitabilmente qualcuno sul campo di battaglia.

Johan, cosa intendi x 'il bg è lontano dai normali canoni fantasy'? Quale set consiglieresti x iniziare?

Che non è il classico fantasy di derivazione Tolkeniana a cui ci ha abituato GW. Qui gli elfi guidano dei robot attivati magicamente, i draghi sembrano più degli squali/alieni, i goblin sono buoni meccanici, ecc..

Inoltre, c'è qualcuno di questi citati giocabile senza il righello (alla dust x intendersi)? Trovo la determinazione della linea di vista un po' pallosa :)

Battlesworn.

Per la linea di vista, ci sono generalmente due scuole: quella più basata sulle regole, e quella basata sui modelli.
Primo esempio: Hordes e Warmachine, hanno una gestione delle LdV pressoché perfetta, ogni miniatura è alta un tot a seconda della base su cui è montata (basetta piccola: 1.75" di altezza, basetta media: 2.25", ecc) sai sempre cosa copre chi e cosa è visibile da chi.
Secondo esempio: Warhammer 40K usa una LdV "reale". Ti abbassi a livello del tavolo e cerchi di osservare il campo dal punto di vista della miniatura con cui vuoi sparare. Se vedi la miniatura bersaglio allora la vede anche il tuo omino, altrimenti no.
Ci sono pregi e difetti in entrambi i sistemi. Chiaro che sono funzionali al tipo di gioco che vuoi giocare. E qui arriviamo al punto cruciale della questione, il punto da chiarire subito per capire che gioco vuoi giocare. Se ti interessa principalmente dipingere miniature e costruire elementi scenici e poi giocarci, allora hai bisogno di un regolamento flessibile e aperto a discapito magari di un po' di precisione o bilanciamento. In tal caso vai su Mordheim, Canto degli Eroi, Battlesworn. Se invece vuoi innanzitutto un buon gioco, con un regolamento solido e il più possibile "a prova di furbo", a discapito magari di quel che puoi schierare e fare, allora Hordes o Malifaux fanno per te (e probabilmente Dark Age, ma non avendolo mai provato di persona non so dirti per certo).
Alla fine tutti i giochi di miniature sono in bilico fra modellismo e gioco, devi prima di tutto capire cosa ti interessa di più (e no "entrambi" non vale. "Entrambi" è già il motivo per cui ti butti in questo hobby) :)
Vendo: Gosu + Kamakor, Chaos Isle Zombi Deck, Wabbit Wampage, Dragonlance boardgame
Scambio Summone Wars in Italiano con lo stesso gioco in Inglese (io cedo Italiano e chiedo Inglese).
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Re: R: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda Johan » 6 apr 2014, 14:37

Gabbi ha già risposto a qualche domanda. Per le miniature Hordes dipende, comunque per cominciare 10-15 sono sufficienti, per Dark Age si gioca solitamente a 750 punti, quindi circa una ventina.

Dark Age invece ha un regolamento molto snello con fazioni molto differenziate tra loro, quella da picchio, quella da tiro ecc. Le meccaniche si basano su test da superare tirando un d20, con gli 1 che sono tiri perfetti e 20 che sono errori critici. Le fasi di gioco sono alternate e buona attenzione viene data all' interazione con gli elementi dello scenario.
Aggiungo che ogni modello ha dei punti azione che sono spesi appunto per compiere le varie azioni disponibili, solitamente 2 ma i modelli più forti ne hanno anche 4. Un punto a favore molto importante é che le regole sono a disposizione da scaricare dal sito - sono praticamente complete - e la parte grafica é curata dal grande Brom per chi lo conosce.
Le partite sono solitamente molto veloci.
Le miniature sono di buona qualità e leggermente meno care di quelle di Hordes ed il Bg é molto oscuro (molto, molto dark essendo ambientato in un mondo post apocalittico).
Ultima modifica di Johan il 7 apr 2014, 20:59, modificato 1 volta in totale.
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Re: Consiglio skirmish/wargame 3D

Messaggioda matking » 6 apr 2014, 16:06

Grazie mille ad entrambi per le risposte...faccio una premessa: essendo un giocatore di boardgames, sono abituato a giocare con una solida meccanica; quindi anche in un wargame 3D vorrei comunque evitare che goda solo l'occhio ma che la partita sia soddisfacente anche molto dal punto di vista del gameplay.

Visto che non è un acquisto immediato quello che devo fare, ho il tempo di pensarci e nel frattempo di mettermi un po' a dipingere e a creare qualche elemento scenico: penso comunque che tenterò con mordheim e SAGA.
Di saga, soprattutto dal punto di vista della tipologia di esperienza che può darti, sapreste dirmi qualcosa in più?

P.S. Per saga quindi non è necessario l'utilizzo delle miniature ufficiali del gioco mi sembra di capire...in questo caso no, non sarebbe affatto costoso.
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