Cyclades?

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Cyclades?

Messaggioda MoonElf » 16 mag 2015, 20:28

Dopo aver provato Kemet, alla ricerca di un wargame semplice (e non me ne sono pentito), in negozio mi è capitato in mano Cyclades, che so essere un lontano cugino.

Ho letto che il gioco base era meno wargame, ora lo è diventato di più soprattutto con la seconda espansione (Titans).
Mi pare anche di notare che c'è una discreta schiera che lo adora, ben separata da chi invece lo trova un giochino mediocre.

Vorrei chiedere a chi l'ha provato (possibilmente specificando che versione: base, espansioni?):
- un commento generale al gioco, quanto è divertente e a quale può essere simile.
- quanto sono importanti le espansioni, e se vanno prese entrambe.
- quanto e come scala.

Il gioco mi attira non poco, anche per ambientazione e materiali, ma in passato non ho mai amato né giocato granché i giochi con più espansioni. Mi danno sempre l'impressione che cerchino di correggere le mancanze del base, appesantendo inesorabilmente quello che però dovrebbe comunque essere leggero.
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Re: Cyclades?

Messaggioda Simo4399 » 17 mag 2015, 10:32

Cyclades con Kemet ha ben poco in comune (giusto le minia fighe!)
Cyclades e' fondamentalmente un gioco d'aste in cui la componente guerrafondaia e' marginale (fai al piu' un paio di scontri, ma solo nei momenti giusti)
imho Cyclades e' nettamente piu' profondo di Kemet e da' un'esperienza di gioco molto piacevole sia col solo base che con l'espansione Hades (che aggiunge diversi moduli da integrare a proprio piacimento col base)
l'espansione Titans non l'ho ancora provata, sorry.
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Re: Cyclades?

Messaggioda LordDrachen » 17 mag 2015, 10:49

Cyclades è un gioco più di "rapina" che di guerra, in cui l'asta è il meccanismo principale. Tutta la pianificazione passa quindi dall'uso sapiente dell'asta.
Mi trovate anche su BGG. ^_^
Ho visto qualcuno impedire un Runaway Leader ed essere travolto da una Snowball

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Re: Cyclades?

Messaggioda Mhyklos » 17 mag 2015, 11:03

Divertente !Te lo consiglio!Un Buon mix di elementi che rende il gioco piacevole e divertente!
Ultima modifica di Mhyklos il 17 mag 2015, 15:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cyclades?

Messaggioda light faber » 17 mag 2015, 12:45

Secondo me molto bello. Tematico, ottimi componenti, ricco in ogni suo aspetto, mediamente strategico, mediamente dadoso.
Unica avvertenza: giocato con alcuni giocatori, la fase di aste, che rimane importantissima, rischia la paralisi da analisi.

Ti consiglio Titans che aggiunge più mobilità delle truppe grazie ai Titani, più prossimità fra i giocatori sulla mappa (insomma ci si mena molto molto di più), gli artefatti (fanno la loro scena anche sul tabellone), metropoli speciali, e l'immancabile modalità 2vs2 o 2vs2vs2.

Hades perdibile, io ce l'ho ma non la tiro mai fuori se non con veterani del gioco.
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Re: Cyclades?

Messaggioda Simo4399 » 17 mag 2015, 17:48

light faber ha scritto:Hades perdibile, io ce l'ho ma non la tiro mai fuori se non con veterani del gioco.


la forza di Hades imho e' proprio quella: dar ancor piu' profondita' ad un gioco cmq molto valido anche col solo base.
Inoltre Hades e' alla fin fine un set di moduli di cui puoi scegliere cosa metter e cosa no (magari per incrementare gradualmente difficolta' e novita').
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Re: Cyclades?

Messaggioda Capricornus » 17 mag 2015, 17:49

Io ho avuto kemet ed ho giocato a cyclades con espansioni
Kemet l ho rivenduto perché lo presi cn lo scopo di distrarre i risikomani da quel gioco ,ma non é andata...l ho venduto e mi sono tenuto il trono di spade nettamente superiore.
Cyclades l ho provato la prima volta con hades e devo dire che non mi é proprio piaciuto...mi aspettavo un gioco di guerra ed invece é solo e soltanto aste mitologiche..davvero brutto
Tempo dopo l ho riprovato al completo con titans e devo dire che mi é piaciuto di piu perché finalmente si può fare la guerra grazie ai titani.lo sconsiglio lo stesso perché per essere decente devi spendere 120 euro ed a quel prezzo ti prendi 3 bei giochi.
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Re: Cyclades?

Messaggioda MoonElf » 17 mag 2015, 17:58

Capricornus ha scritto:Cyclades l ho provato la prima volta con hades e devo dire che non mi é proprio piaciuto...mi aspettavo un gioco di guerra ed invece é solo e soltanto aste mitologiche..davvero brutto

Questa è la risposta più frequente fra quelli a cui non è piaciuto: chi si aspetta un wargame ne è molto deluso.

Ora, anche sorvolando sul fatto che con l'espansione Titans si muove proprio in questa direzione, immagino per rispondere a chi vuole questo, io vorrei piuttosto capire com'è il gioco base.

Anche in queste prime risposte alcuni hanno già detto che il base gira bene anche da solo. Altri dicono che è debole (ma in cosa?).
Mi pare che la prima espansione (Hades) completi e ottimizzi le meccaniche del base: è così? C'è veramente solo asta?
La seconda invece spinge pesantemente sulla guerra, al che mi domando quanto siano compatibili...
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Re: Cyclades?

Messaggioda Capricornus » 17 mag 2015, 18:04

Secondo me bisogna sottolineare che chi compra cyclades non compra un wargame.chi compra kemet invece si.
Quindi se passi da kemet a cyclades potresti rimanere deluso.
Cyclades ha una bellissima ambientazione ,ma per fare la guerra puoi usare un solo Dio (su terra) che non sempre é disponibile e poi te lo devi pure aggiudicare.
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Re: Cyclades?

Messaggioda Simo4399 » 17 mag 2015, 18:08

Capricornus ha scritto:Io ho avuto kemet ed ho giocato a cyclades con espansioni

Kemet l ho rivenduto perché lo presi cn lo scopo di distrarre i risikomani da quel gioco ,ma non é andata...l ho venduto e mi sono tenuto il trono di spade nettamente superiore.

Cyclades l ho provato la prima volta con hades e devo dire che non mi é proprio piaciuto...mi aspettavo un gioco di guerra ed invece é solo e soltanto aste mitologiche..davvero brutto

Tempo dopo l ho riprovato al completo con titans e devo dire che mi é piaciuto di piu perché finalmente si può fare la guerra grazie ai titani.lo sconsiglio lo stesso perché per essere decente devi spendere 120 euro ed a quel prezzo ti prendi 3 bei giochi.


no, dai brutto no....semplicemente non e' quel che cercavi: se vuoi sfondarti di mazzate con profondita' & strategia cyclades non e' il gioco giusto.

senza offesa, ma mi sembra che la tua esperienza sia stata come quella di chi compra una bici e poi ci spende su' un patrimonio per farla diventare un risciò....
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Re: Cyclades?

Messaggioda Capricornus » 17 mag 2015, 18:15

Nobio cyclades non l ho mai comprato,ma un amico mio si!
Premessa che cyclades con titans mi piace ,ma costa tanto!
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Re: Cyclades?

Messaggioda Enea » 17 mag 2015, 23:52

A mio parere cyclades è un ottimo gioco. Si spiega in due minuti ed ha una buona profondità. Oltre al gioco delle aste è importante anche scegliere la creatura mitologica al momento giusto. Io ci avrò fatto già 20 partite ed é piaciuto a tutti. Purtroppo giocando sempre con persone diverse non sono ancora riuscito ad inserire l espansione hades che possiedo. In ogni caso il gioco base è già bello così.
Prestooo! Al ponte di Khazad Dum!
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Re: Cyclades?

Messaggioda siver » 18 mag 2015, 1:49

CIao, cerco di darti un'idea sommaria del gioco base e diro' un paio di cose sulle espansioni.
Cyclades base gira bene, come confermato anche da altri, l'obiettivo e' controllare un certo numero di metropoli che possono essere costruite e/o conquistate.
Per fare questo servono denaro, truppe, navi, sacerdoti e filosofi; inoltre l'aiuto di qualche creatura mitologica non guasta :sisi: .
Si deve pianificare perciò una strategia di gioco per eseguire la quale ci si deve aggiudicare ad ogni turno il favore della divinità che permetterà di fare la cosa che interessa. Purtroppo :asd: spesso più di un giocatore e' interessato ad avere l'appoggio della stessa divinità e così si arriva a spendere più del necessario o a ripiegare su divinità meno desiderate ma che comunque consentono di fare/avere qualcosa. Quindi la guerra e' uno degli elementi del gioco, ma non il principale.
Hades aggiunge elementi e varietà ma il gioco resta quello, nel senso che non e' un'espansione per "aggiustare" le regole base.
Titans modifica la mappa ( da gruppo di isole a unica grande isola più qualche isoletta con risorse ) e grazie ai Titani permette piu' attacchi, inoltre introduce il gioco in team 2 vs. 2 e 3 vs. 3, aggiunge gli artefatti che danno dei bonus "divini" straordinari e altro ancora.
Ho giocato il base più volte e mi e' piaciuto, ancora di più con Hades e Titans ( l'abbiamo giocato 1 volta in team
2 contro 2 ). Usando Titans abbiamo avuto l'impressione che l'utilità di Poseidon e delle flotte fosse minore che nel gioco base, potrebbe pero' essere dovuto alle strategie di gioco in quella singola partita.
Abbiamo usato Cyclades, Hades e Titans e il risultato e' stato spettacolare :clap: , pero' ci sono da gestire tante cose per cui sconsiglierei una partita con tutte le espansioni a chi non ha provato almeno una volta Hades.
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Re: Cyclades?

Messaggioda MoonElf » 18 mag 2015, 9:01

Devo ammettere che se non costasse 100€ fra base + espansioni, ci farei più di un pensiero...
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Re: Cyclades?

Messaggioda yon » 18 mag 2015, 10:58

Attendi una buona occasione nel mercatino della Tana, così risparmi un po'.
Dal canto mio:

MoonElf ha scritto: - un commento generale al gioco, quanto è divertente e a quale può essere simile.

Come gioco è abbastanza originale, grosse simiglianze non mi vengono in mente, a parte, blandamente, col Trono di Spade. Secondo me è un gioco divertente, mescola una buona pianificazione ad una parte più tattica. Non è assolutamente un wargame e per questo diversi pareri negativi sono dovuti proprio al fatto che si può trovare nella scatola qualcosa di diverso da quello che ci si aspettava.
La presentazione di un gioco fa parecchio, le Leggende di Andor sono un esempio principe di come la creazione sbagliata di un'aspettativa possa deludere il parco giocatori.Non so perchè si continui ancora a presentare Cyclades come wargame, sinceramente. E' piacevole comunque vedere la propria avanzata sulla mappa e graficamente è ottimo. Le regole si spiegano in due secondi così anche i nuovi sono già in partita, ma occhio ai veterani che sanno già come muoversi. Spesso ci sono aspetti del gioco sottovalutati (come Atena).
- quanto sono importanti le espansioni, e se vanno prese entrambe.

La mia opinione prendila con le pinze perché di Titans ho letto solo il regolamento. Il gioco base gira bene così, non è un gioco monco. L'impressione che ho avuto io è che gli autori di Cyclades abbiano poi cercato di correggere un po' il tiro cercando di far virare il gioco veramente in direzione wargame (a questo punto mi viene il sospetto che la prima fonte di fraintendimento siano loro), perciò nelle due espansioni viene accentuata la componente di mazzate che ti tiri.
Ma farei una distinzione.
Hades è un'espansione che contiene una serie di mduli che puoi aggiungere al gioco base indipendenti l'uno dall'altro. Nel complesso credo che renda più profonda l'esperienza di gioco, e che sia un acquisto molto valido; spinge sulla guerra con l'acquisizione di Ade e dei Non-morti, ma introduce anche aspetti che spingono a giocare in altre direzioni, rendendo il gioco più vario.
Titans è un'espansione con la quale giochi su un'altra mappa e non la ho presa perché credo che cambi pesantemente la filosofia del gioco. A parte la grafica della mappa che non mi piace, si gioca su un isolone invece che su un arcipelago e mi pare un po' sbilanciata, con i Titani a farla da padroni. Non saprei, ovviamente dovrei giocarla prima di dire qualcosa di certo, ma per quella che è la concezione originaria di Cyclades, e che ho apprezzato molto, mi pare che si giochi ad altro.
- quanto e come scala.

Scala bene, soprattutto considerando che ci sono le aste e c'è anche un aspetto leggero da wargame. In genere queste due caratteristiche in un gioco minano la sua scalabilità, invece in Cyclades anche in due si gioca bene, grazie alla mappa modulare che restringe gli spazi ed alle offerte doppie per gli dei. Forse in due giocatori la fase aste è un po' più debole, ma il gioco resta ugualmente molto godibile.

MoonElf ha scritto:Anche in queste prime risposte alcuni hanno già detto che il base gira bene anche da solo. Altri dicono che è debole (ma in cosa?).
Mi pare che la prima espansione (Hades) completi e ottimizzi le meccaniche del base: è così? C'è veramente solo asta?
La seconda invece spinge pesantemente sulla guerra, al che mi domando quanto siano compatibili...

Ti ho risposto sopra, per quelle che sono le mie impressioni. Chi afferma che il gioco è debole è perché vede poco potenziato l'aspetto bellico del gioco ed invece cerca un gioco più wargame, cosa che Cyclades non è. Per la prima espansione vedi sopra e no, non c'è solo l'asta: l'asta serve per accendere il motore del tuo gioco, ma il punto è come scegli di muoverti sulla mappa, quando costruire, quando spingere sui filosofi e invece quando puntare alla conquista di quello che ti manca. Ridurre Cyclades solo alle aste mi sembra fargli un torto.
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