D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNITA'?

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D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNITA'?

Messaggioda Robocoppa » 29 nov 2017, 13:42

Salve,
ieri sera discussione di un'ora sul nuovo potere del paladino.

Questo potere permette al paladino di compiere, come reazione immediata, un attacco a distanza.
La domanda è: questo attacco a distanza eseguito come reazione immediata può a sua volta generare un attacco d'opportunità da parte di un terzo combattente?

Cerco di spiegare meglio la situazione:

Goblin1 e Goblin2 sono mostri (e quindi alleati) entrambi adiacenti al Paladino.

Goblin1 attacca il Paladino che, grazie al suo nuovo potere che ha già lanciato in un turno precedente sul Goblin1, gli permette, come reazione immediata all'attacco dell Goblin1, di compiere un attacco a distanza proprio contro il Goblin1.
Ora, il Paladino, eseguendo un attacco a distanza in linea generale, generebbe un attacco di opportunità verso i nemici adiacenti che lo minacciano in mischia, ma lo genera ugualmente se questo attacco è effettuato come reazione immediata?

Ovviamente il Goblin1 non potrebbe effettuare l'attacco di opportunità contro il paladino perche questo avviene durante il suo turno (del Goblin1), ma il Goblin2 si.

Quindi sintetizzando:

Il Goblin2 può compiere un attacco di opportunità (come interruzione immediata) contro il Paladino che sta attaccando a distanza come reazione immediata il Goblin1 durante il turno del Goblin1?

E quindi più in generale:
Può un'azione di opportunità generare un attacco di opportunità?

Sembra quasi filosofia, e in 5 anni di gioco non ci si è mai verificata questa situazione, ma adesso il dubbio c'è e spulciando sui vari manuali del giocatore e compedio delle regole non è venuto fuori niente di esplicitamente esaustivo.

Sarebbe utile avere, come risposte, anche riferimenti a regole e manuali (anche in inglese) visto che la disquisizione è sia "giuridica" che filosofica.

Grazie in anticipo per chi si prodigherà per aiutarci.

Saluti.
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Re: D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNIT

Messaggioda Arioch » 29 nov 2017, 16:30

Che io sappia sì.
A meno che non sia specificato diversamente, gli attacchi a distanza possono essere usati come trigger per un attacco d'opportunità da un nemico adiacente, indipendentemente dal motivo per cui vengono portati.
Se guardi a pag 246 del Compendium (in inglese), c'è la descrizione dell'attacco d'opportunità. Ricordate che una delle regole base della 4e è "specifico batte generico", per cui se dovesse esserci un'eccezione alla regola, sarebbe scritta sul potere in questione.
In questo caso non c'è, per cui si usa la regola generica: potere a distanza = attacco d'opportunità.
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Re: D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNIT

Messaggioda Robocoppa » 29 nov 2017, 16:48

Grazie Arioch per il tuo intervento.

Preciso che il potere del paladino in questione è: vera nemesi, paladino 15, manuale giocatore 1.

La tua posizione è inoltre confermata dal fatto che se gli autori avessero voluto evitare che il potere generasse attacchi di opportunità lo avrebbero trasformato, o quantomeno l'attacco secondario che si attiva come reazione immediata, in una emanazione ravvicinata che non genera AdO in luogo dell'attacco a distanza, oppure, più semplicemente avrebbero specificato che non genera AdO.

Ma magari qualcun'altro può aggiungere altri punti vista e spunti di riflessione in merito e magari più in generale sulle azioni di opportunità che possono o non possono generare AdO.
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Re: D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNIT

Messaggioda thondar » 29 nov 2017, 22:00

Le regole parlano genericamente di attacco a distanza senza pecisare l'azione da cui ha origine e da nessuna parte è scritto che le reazioni immediate non generino AdO quindi lo fanno.
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Re: D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNIT

Messaggioda Robocoppa » 30 nov 2017, 11:55

Grazie anche a te Thondar per il tuo intervento.

Infatti dalla nostra ricerca nei manuali è emerso che non ci sono precisazioni sull'origine dell'evento che può scatenare un Attacco di Opportunità e non abbiamo neanche trovato indicazioni in merito al fatto che un'azione di Opportunità non possa generare un AdO o in generale un'altra azione di opportunità.

Però alcuni di noi sostengono che L'attacco di opportunità (e in generale quindi, le azioni di opportunità) possano essere attivate solo in risposta ad un evento che viene generato dal giocatore di turno e non da eventi generati a loro volta da altri giocatori che si innestano con azioni di opportunità nel turno del giocatore attivo.
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Re: D&D 4th-AZIONI OPPORTUNITA' GENERANO ATTACCHI OPPORTUNIT

Messaggioda Arioch » 30 nov 2017, 18:18

Robocoppa ha scritto:Però alcuni di noi sostengono che L'attacco di opportunità (e in generale quindi, le azioni di opportunità) possano essere attivate solo in risposta ad un evento che viene generato dal giocatore di turno e non da eventi generati a loro volta da altri giocatori che si innestano con azioni di opportunità nel turno del giocatore attivo.


Epperò questo se lo sono inventati, perché non sta scritto da nessuna parte :grin:
Anzi, guarda, a PAG 197 del Compendium, a proposito delle azioni di opportunità "the action interrupts some event on another creature's turn". Se fosse come dicono loro ci sarebbe scritto "the action interrupts an action made by another creature during its turn". Invece parla genericamente di "some event", senza specificare chi lo generi.
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