Dreadball

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

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Messaggioda Johan » 29 ago 2012, 12:32

brother_aleppius ha scritto:scommetto che l'ottava razza sarà qualcosa di molto simile alle lucertole.
in fondo la mantic è formata da ex dipendenti gw (e secondo me non sono rimasti in buoni rapporti) che non fanno altro che semplificare i regolamenti fantasy/40k/specialistgames, copiando le razze.


Detta così pare un po' denigratoria come frase... A me pare che il regomanento di KoW funzioni benone nella sua semplicità. E soprattutto sono prodotti alla portata delle tasche di molte più persone rispetto a GW. Non lo vedo come un male.
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Messaggioda GIANMARIA » 29 ago 2012, 13:06

Johan ha scritto:
brother_aleppius ha scritto:scommetto che l'ottava razza sarà qualcosa di molto simile alle lucertole.
in fondo la mantic è formata da ex dipendenti gw (e secondo me non sono rimasti in buoni rapporti) che non fanno altro che semplificare i regolamenti fantasy/40k/specialistgames, copiando le razze.


Detta così pare un po' denigratoria come frase... A me pare che il regomanento di KoW funzioni benone nella sua semplicità. E soprattutto sono prodotti alla portata delle tasche di molte più persone rispetto a GW. Non lo vedo come un male.
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Messaggioda brother_aleppius » 29 ago 2012, 13:20

non è assolutamente denigratoria come frase la mia, anzi sono contento che ci sia un pò di tremarella da parte di gw vedendo i suoi prodotti minacciati da altre case e sono contento che si interessi anche dei cloni degli specialist games.
certo però avrei preferito qualcosa di originale, anche perchè qui a firenze alla fine dei giochi le miniature vengono solo comprate come sostitute dei normali eserciti fantasy e il regolamento non se lo fila nessuno.
secondo me la mantic dovrebbe concentrarsi su qualcosa che non riprenda troppo warhammer perchè al di la dei prezzi non vedo poi così tante differenze, anzi: preferisco un fantasy con un bel regolamento e con tanto background.

opinione personale la mia, non voglio certo insegnare agli altri cosa fare per far quattrini; anzi al punto in cui sono hanno buone probabilità di sfondare!
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Messaggioda GIANMARIA » 29 ago 2012, 13:41

Ognuno è libero di far ciò che vuole del suo tempo e dei suoi soldi.
Però bisognerrebbe capire se chi non gioca a kow(lo metto perchè è il più conosciuto) lo fa perchè il regolamento nuovo è peggio di WH fantasy(naturalmente dopo aver letto il nuovo librone della terza edizione di kow e anche giocato seriamente)? O per partito preso.
Se è per partito preso è brutto.
Idem vale per tutti gli altri giochi della casa(ma può essere rapportato a tutti i prodotti in commercio)
Qui da me ho difficoltà a trovare qualcuno che gioca ai giochi Mantic(che hanno i loro pregi e difetti) ma cercando qualcuno trovo e riesco a cnhe a invogliare la gente a provare.
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Messaggioda glassa84 » 29 ago 2012, 19:06

torno alla discussione iniziale e mi accodo a chi storce il naso così a prima vista proprio per la somiglianza col BB.
una volta letto il regolamento e fatta qualche partita allora potrò dare un giudizio obiettivo. Il fatto che sia così futuristico mi attrae e avere come realizzatore un ex del BB sicuramente gli avrà dato lo stimolo per creare un prodotto ancora più allettante.
Il prezzo iniziale è in linea con la scatola base del BB, oggettivamente caro per le tasche di tanti soprattutto per il contenuto.
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Messaggioda Gabbi » 5 set 2012, 16:39

A me ispira poco e niente.
Primo, i pezzi: non mi piacciono molto (questione di gusti) e sono pochi e in poche pose (dato oggettivo). Altri kickstarter (tipo quello McVey e quello Reaper) davano molto di più. Certo, hanno raggiunto cifre sorprendenti, e staremo a vedere cosa offrirà Mantic, ma al momento 150$ per 50 miniature (in poche pose tra l'altro) mi pare esageratissimo per un kickstarter (mi stai chiedendo i soldi in anticipo, vuoi lavorare sul venduto, va benissimo, ma voglio la mia fetta di torta. Con la ciliegina sopra, pure).
Inoltre sul regolamento nutro qualche dubbio: finora Mantic ha lavorato soprattutto per i giocatori di Warhammer e WH40K, l'impressione che ho avuto è che i regolamenti fossero quasi una "scusa" per tenere i pezzi sul mercato ed evitare che GW tentasse qualche manovra degli avvocati-ninja. Insomma, non dico che siano brutti, ma di sicuro non sono l'oggetto principale dei loro sforzi. Per cui da questo non mi aspetto molto. Un po' di più si, ma non molto.
Inoltre Blood Bowl ha un regolamento davvero bello, e non è comunque molto diffuso (anche se ha una fanbase solidissima), non so questo quanto possa prender piede.
Felice di esser smentito, ma per ora resto alla finsetra. Prenderò giusto un paio di "star player" che mi piacciono se un amico (ancora indeciso) deciderà di partecipare.
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Messaggioda Johan » 6 set 2012, 8:39

Concordo che nel complesso il kickstater non sia generoso con i donatori. Accetto anche il fatto che le miniature possano piacere o meno, ci mancherebbe (però gli orchi spaziali per me sono piuttosto belli).
Mantic lavora chiaramente sulla scia di WHFB eWH40K, è stato il modo migliore per crearsi una fetta di mercato solida. Mentre mi pare un po' gratuita la critica sui regolamenti. Non conosco bene Warpath ma Kings of War, arrivato ora alla sua terza edizione, presenta finalmente un bel manuale base con BG e regolamento molto chiaro, snello ed efficace scritto da un certo Alessio Cavatore con la collaborazione di un certo Jake Torthon.
Quanto a BB: beh, è un gioco che ha 30 anni e l'ultima edizione scatolata è uscita negli anni '90 se ricordo bene. Di solito giochi con questo curriculum sono morti e sepolti eppure si giocano ancora i campionati mondiali di BB gestiti dalla NAF: l'idea di accodarsi in qualche modo ad un classico senza tempo come questo (con tutti i distiguo necessari) non è affatto un errore. Sono tanti i giocatori di BB che chiedono novità al riguardo e Mantic cerca di intercettare questi bisogni. E se riuscirà a contenere i prezzi avrà fatto centro, anche grazie ad un regolamento che, secondo me, per quello che è emerso fino ad ora, pare piuttosto interessante.
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Messaggioda Normanno » 6 set 2012, 9:48

Condivido. Peraltro anche il "dungeon crawl" della Mantic funziona abbastanza bene. Non è Warhammer Quest ma è divertente comunque, e probabilmente anche l'equivalente di Space Hulk ambientato in Warpath sarà carino. In ogni caso un'alternativa (per giunta futuristica) a Blood Bowl con solidi nomi ed un buon background non dispiace. In effetti il kickstarter è un po' "povero", ma vedremo in seguito.
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Messaggioda Gabbi » 6 set 2012, 10:33

Johan ha scritto:Non conosco bene Warpath ma Kings of War, arrivato ora alla sua terza edizione, presenta finalmente un bel manuale base con BG e regolamento molto chiaro, snello ed efficace scritto da un certo Alessio Cavatore con la collaborazione di un certo Jake Torthon.

il punto è: perché dovrei giocare quello e non qualcos'altro? cosa porta di nuovo? voglio dire: ha idee interessanti, o meccaniche originali, o senza essere per forza originale, amalgama in maniera particolarmente elegante e/o bilanciata meccaniche preesistenti? non mi pare proprio. voglio dire, col mercato già saturo di proposte (e quasi 25 anni di gioco sulle spalle, ma questa è considerazione personale) un gioco deve avere qualcosa di caratteristico, per funzionare (e interessarmi). e i giochi Mantic per ora non lo hanno, secondo me. voglio dire, senza intenti denigratori o provocatori, prendi la mia domanda nella maniera più neutra possibile, ma come risponderesti a: perché dovrei giocare a Kings of War anziché Warhammer? nota che io non gioco a Warhammer, quindi non ho volontà di difendere il "mio" gioco e anzi, GW mi sta discretamente sui maroni.
ah, ed è perfettamente inutile sparare nomi. pure Knizia ha fatto delle porcate.

per il resto sarò anche io che non sono particolarmente interessato al genere, quindi "mi basta" Blood Bowl e in caso volessi un'alternativa sarei più propenso a prendere quello Privateer (basandomi solamente su impressioni superficiali: questo ancora deve uscire e Grind l'ho giocato giusto una volta, troppo poco per avere un'opinione valida).

quanto ai dungeoncrawl, ero intenzionato a comprare Project Pandora (quello sci-fi) perché invece in questo caso adoro il genere, ma dopo averlo provato mi è sembrato sciapo quanto la componentistica (le tile non si possono guardare) e ho desistito. anche se il prezzo ridicolo mi farà cedere, prima o poi. non so Dwarf King's Hold, ma mi dicono sia uguale. E in questo caso il genere mi attizza assai, ma anche in questo genere (SpaceHulk-like) c'è decisamente di meglio, secondo me: da Claustrophobia all'ingiustamente poco giocato Incursion.

[EDIT]
poi oh, son solo le mie impressioni al momento, basate su quel che han mostrato e sulla mia personale esperienza con Mantic. non chiudo mai porte a priori, se avrò occasione di giocarlo lo proverò volentieri e se sarà valido è probabile che mi ci farò trascinare dentro.
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Messaggioda Johan » 6 set 2012, 11:00

Hai ragione su molti punti. KoW nasce senza possibilità di errore come alternativa economica, più veloce e meno cervellotica di WH. Ora, se da una parte io le miniature Mantic non riesco davvero a digerirle (mi spiace ma il loro stile non mi riesce a piacere) devo ammettere che il regolamento è diventato qualcosa di più del fratello povero di WHFB: come dicevo è più snello, più veloce, senza i grossi sbilanciamenti, con un sistema di combattimento interessante e varianti di gioco divertenti (hai provato quella "a tempo?").
Il discorso è però diverso circa Dreadball: per quanto nasca sulla scia dello sport fantasy per eccellenza mi pare che a poco a poco si stia scoprendo un sistema di gioco che ha veramente poco da spartire con l'illustre Blood Bowl. Quest'ultimo vanta regole molto valide e ancora apprezzatissime ma gli appassionati di BB, che non vedono l'ora di trovare qualcosa di diverso da provare, saranno sicuramente incuriositi da questa nuova proposta (e così è, basta fare un giro sui vari siti specializzati).
Mantic insomma è furba: sfrutta la scia di BB (o di WH) per proporre però qualcosa che di per sé potrebbe davvero essere un gioco valido.

Ah, non ti preoccupare, si parla ovviamente di giochi, nessun problema per i toni o altro, è solo uno scambio di idee!
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Messaggioda Gabbi » 6 set 2012, 11:09

Johan ha scritto:Il discorso è però diverso circa Dreadball: per quanto nasca sulla scia dello sport fantasy per eccellenza mi pare che a poco a poco si stia scoprendo un sistema di gioco che ha veramente poco da spartire con l'illustre Blood Bowl. Quest'ultimo vanta regole molto valide e ancora apprezzatissime ma gli appassionati di BB, che non vedono l'ora di trovare qualcosa di diverso da provare, saranno sicuramente incuriositi da questa nuova proposta (e così è, basta fare un giro sui vari siti specializzati).

in effetti su questo dicevo che un pelo di più ci speravo (in effetti nasce da subito come gioco).
non so quanto gli appassionati di BB aspettino a braccia aperte qualcosa di nuovo... di sicuro IO sarei più interessato.
staremo a vedere...
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Messaggioda GIANMARIA » 14 set 2012, 22:05

Se qualcuno vuole dare un occhio alle core rules per farsi un'idea di come sarà:

manticgames.us1.list-manage.com/track/click?u=e62f0c35454fa3ba687404d69&id=540bac8499&e=ccb323de32
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Messaggioda Gabbi » 17 set 2012, 8:54

ottimo, grazie.
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Messaggioda GIANMARIA » 30 set 2012, 15:10

Tra 7 ore finisce la campagna Kickstarter!
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Messaggioda Normanno » 30 set 2012, 15:53

Se non costasse così tanto un pensierino ce lo farei.
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