Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Cippacometa » 22 apr 2014, 14:42

AleK ha scritto:[...]La risposta è che le aree ipermutabili e le aree invariabili sono solo apparenti.
[...] E' selezione naturale in diretta, sotto gli occhi di tutti.


Bello! :grin:
Io sono un modesto neurobiologo che si occupa essenzialmente di trasmissione sinaptica e malattie neurodegenerative (e che fa pure qualche marchetta per le case farmaceutiche :embarassed: ). Il mio lavoro mi porta molto lontano dai temi di biologia molecolare e genetica menzionati da AleK (ma tu cosa fai?), o di paleontologia presentati da Normanno, e che possono avere attinenza con la selezione naturale e l'evoluzione. Però sono cose che mi interessano, ed il sistema nervoso dei vertebrati è uno dei più meravigliosi, complicati ed affascinanti risultati di questi processi!
Mannaggia, quant'è bella la Scienza! :sava73:
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Cippacometa » 22 apr 2014, 14:44

Normanno ha scritto:Mentre scrivevo questo ho finito di leggere un articolo sul volo dei calamari... si, i calamari volano (almeno, due specie lo fanno).

Questa l'hai aggiunta dopo? :hmm:

Vojo vedé calamaro volanteeeeee!!!! :clap:
Ref? Link?
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda groblnjar » 22 apr 2014, 14:55

:pippotto:
questo?

http://phys.org/news/2013-02-bird-plane-squid.html

Adesso mi manca solo che qualcuno mi dica che Babbo Natale non esiste...
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda AleK » 22 apr 2014, 15:49

Adesso mi manca solo che qualcuno mi dica che Babbo Natale non esiste...

Il primo che ci prova lo banno! :ban:

Il mio lavoro mi porta molto lontano dai temi di biologia molecolare e genetica menzionati da AleK (ma tu cosa fai?)

Studiavo (fino al mese scorso) la variazione antigenica di un parassita umano: Giardia lamblia quindi ero dentro alla genetica e alla biomol :D .
Ora sono in transizione e, siccome mi sono pure rotto di questo lavoro ingrato, è probabile che inizi a fare pizze! :asd:

E' ironico pensare che quando arrivai qua ebbi la possibilità di scegliere tra Giardia e la Neurobiologia. Scelsi la prima per comodità logistica (entrambi i temi erano interessanti) ora, col senno di poi, un potanto mi sono pentito...
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Cippacometa » 22 apr 2014, 16:01

AleK ha scritto:Ora sono in transizione e, siccome mi sono pure rotto di questo lavoro ingrato, è probabile che inizi a fare pizze! :asd:

Come ti capisco!! :malato:


Il calamaro volante!!!! Che figataaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :clap:
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Jones » 22 apr 2014, 16:12

Vi ho letto affascinato :pippotto: da vero ignorante in tutti questi campi :morto:
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Cippacometa » 22 apr 2014, 18:10

AleK ha scritto:ero dentro alla genetica e alla biomol :D .


A proposito, la sai la barzelletta scema sul biologo molecolare? (io l'ho sentita raccontare a un congresso da un biologo molecolare, alla fine del suo seminario :asd: ).
Spoiler:
Un biologo molecolare è in un pascolo, vede un enorme gregge di pecore e si avvicina al pastore dicendo:
"Ma che gregge gigante, mi sa dire quante pecore ha?"
"Mah, guardi non saprei perché non le conto, ma tante comunque..."
"Senta, io faccio un lavoro molto particolare, ho a che fare con cose complicatissime... facciamo una scommessa: io uso una delle mie raffinate tecniche e le dico il numero di pecore, se è esatto le me ne regala una."
Il pastore accetta e il nostro eroe, assorto nei suoi pensieri, prende un foglio e fa i suoi conti, e dopo un po' esclama:
"Sono 674!"
Il pastore si mette a contarle una per una e scopre che la risposta è esatta, e ammette la sconfitta.
"Prego, scelga la pecora che più le piace, ha vinto!"
Il biologo molecolare sceglie l'animale, lo prende per le zampe e se lo carica in spalla, per poi allontanarsi. Il pastore però lo ferma e dice:
"Mi conceda la rivincita. Lei mi riconsegna il mio animale se io indovino che lavoro fa lei!"
Il biologo molecolare, sicuro che il pastore non possa indovinare, accetta la scommessa.
Ma il pastore dice:
"Vediamo, lei è un biologo molecolare, giusto?"
"Ma come diavolo ha fatto a scoprirlo???"
"Semplice: al posto di prendere una pecora ha tirato su il cane..."
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda AleK » 22 apr 2014, 18:39

No, non la conoscevo... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Morg » 22 apr 2014, 18:55

LOL



La natura ci regala centinaia di queste storie magnifiche ad ogni modo, vi cito giusto per curiosità una di queste che mi ha sempre affascinato tantissimo e che fa al caso nostro in questa discussione sulle modalità dell'evoluzione e, come diceva Normanno, della co-evoluzione degli organismi su questa terra.

La storia è quella, magari già a voi nota, del Cymothoa exigua, un piccolo crostaceo parassita, che letteralmente si sostituisce alla lingua del pesce ospite, divenendo la sua 'nuova' appendice. Quasi incredibile, se non fosse realtà!!
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Normanno » 22 apr 2014, 19:32

Cippacometa ha scritto:
AleK ha scritto:ero dentro alla genetica e alla biomol :D .


A proposito, la sai la barzelletta scema sul biologo molecolare? (io l'ho sentita raccontare a un congresso da un biologo molecolare, alla fine del suo seminario :asd: ).
Spoiler:
Un biologo molecolare è in un pascolo, vede un enorme gregge di pecore e si avvicina al pastore dicendo:
"Ma che gregge gigante, mi sa dire quante pecore ha?"
"Mah, guardi non saprei perché non le conto, ma tante comunque..."
"Senta, io faccio un lavoro molto particolare, ho a che fare con cose complicatissime... facciamo una scommessa: io uso una delle mie raffinate tecniche e le dico il numero di pecore, se è esatto le me ne regala una."
Il pastore accetta e il nostro eroe, assorto nei suoi pensieri, prende un foglio e fa i suoi conti, e dopo un po' esclama:
"Sono 674!"
Il pastore si mette a contarle una per una e scopre che la risposta è esatta, e ammette la sconfitta.
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Il biologo molecolare sceglie l'animale, lo prende per le zampe e se lo carica in spalla, per poi allontanarsi. Il pastore però lo ferma e dice:
"Mi conceda la rivincita. Lei mi riconsegna il mio animale se io indovino che lavoro fa lei!"
Il biologo molecolare, sicuro che il pastore non possa indovinare, accetta la scommessa.
Ma il pastore dice:
"Vediamo, lei è un biologo molecolare, giusto?"
"Ma come diavolo ha fatto a scoprirlo???"
"Semplice: al posto di prendere una pecora ha tirato su il cane..."


Spettacolo!
Cymothoa è incredibile, ma le coevoluzioni sono assolutamente impressionanti.
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Epaminondas » 22 apr 2014, 23:38

AleK ha scritto:Tra l'altro dai i batteri hanno una regolazione genica di tipo operonico, cosa assente negli organismi eucariotici (tra cui l'uomo).
Potresti spiegarmi il significato del termine "operonico", che hai usato in questa frase? Grazie.


Poi vorrei che qualcuno mi spiegasse meglio le argomentazioni geologiche del video, materia su cui sono completamente digiuno :oops: .

Gli alberi di cui parla, per es., che "attraversano" diversi strati, come si spiegano? E gli esperimenti sulle sedimentazioni veloci, sono fuorvianti? Perché? E sui metodi di datazione delle rocce basati sugli isotopi radioattivi, ha torto? Illuminatemi.
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda AleK » 23 apr 2014, 0:08

Potresti spiegarmi il significato del termine "operonico", che hai usato in questa frase? Grazie.


Le cellule procariote come i batteri possiedono aree del DNA chiamate "operoni", sono aree che racchiudono diverse sequenze di DNA rappresentanti dei geni (ovvero sequenze che codificano per una proteina o enzima, in questa accezione del termine).
A monte di ogni operone c'è pure una sequenza chiamata promotore, è una sequenza di DNA che interagisce con gli enzimi e proteine deputati alla "trascrizione" ovvero la sintesi di RNA messaggero a partire dal DNA.

Oltre a questo c'è pure un'altra sequenza di DNA (con posizione variabile) chiamata "operatore" che serve a regolare l'attività di ogni operone.

Gli operoni, a grandi linee racchiudono tutti i geni deputati ad un certo metabolismo, tipo tutti i geni necessari per sintetizzare un amminoacido specifico ad esempio.

Così, con un solo "promotore" vengono trascritti più geni in un "super" RNA messaggero che darà origine a diverse proteine. :-)

Negli eucarioti (cellule un po' più complesse) tra cui gli umani, questo non avviene (se non in rari esempi e di solito negli organismi eucariotici più primitivi nella linea temporale dell'evoluzione).

I geni per una certa catena metabolica potrebbero benissimo trovarsi su cromosomi diversi e ognuno di essi possiede un proprio promotore specifico. :-)
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda jackal » 23 apr 2014, 0:29

AleK ha scritto:
Potresti spiegarmi il significato del termine "operonico", che hai usato in questa frase? Grazie.


Le cellule procariote come i batteri possiedono aree del DNA chiamate "operoni", sono aree che racchiudono diverse sequenze di DNA, alcune sono geni (ovvero codificano per una proteina o enzima, in questa accezione del termine) e altre sono sequenze che svolgono funzioni regolatrici (quando presenti).

A monte di ogni operone c'è pure una sequenza chiamata promotore, è una sequenza di DNA che interagisce con gli enzimi e proteine deputati alla "trascrizione" ovvero la sintesi di RNA messaggero a partire dal DNA.

Oltre a questo c'è pure un'altra sequenza di DNA (con posizione variabile) chiamata "operatore" che serve a regolare l'attività di ogni operone.

Gli operoni, a grandi linee racchiudono tutti i geni deputati ad un certo metabolismo, tipo tutti i geni necessari per sintetizzare un amminoacido specifico ad esempio.

Così, con un solo "promotore" vengono trascritti più geni in un "super" RNA messaggero che darà origine a diverse proteine. :-)

Negli eucarioti (cellule un po' più complesse) tra cui gli umani, questo non avviene (se non in rari esempi e di solito negli organismi eucariotici più primitivi nella linea temporale dell'evoluzione).

I geni per una certa catena metabolica potrebbero benissimo trovarsi su cromosomi diversi e ognuno di essi possiede un proprio promotore specifico. :-)


:pippotto:

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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda AleK » 23 apr 2014, 1:16

Nel passaggio quotato c'è un errore, la sequenza "regolatrice" è l'operatore. :sisi:
L'ho corretto in seguito.
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Re: Evoluzionismo: evidenze scientifiche pro/contro

Messaggioda Simone » 23 apr 2014, 1:17

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