Fantasy Warriors? Vi piacerebbe vedere una nuova edizione?

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Messaggioda Gabbi » 30 gen 2013, 10:35

per quel che vale: http://www.icv2.com/articles/news/24225.html

quanto a Confrontation, ecco, quello è un gioco che secondo me dovrebbe restare morto. Rakham non li sa fare i giochi. belle miniature, quello si, ma i regolamenti è meglio che li lascino fare a qualcun altro...
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Messaggioda Lleyenor » 30 gen 2013, 10:49

Guarda che la Rackham è fallita da mesi.. ;)

Infatti ora ha preso in mano il progetto la CoolMiniorNot che ha fatto uscire a prezzi un po' altini alcune miniature che avevano lasciato spazi vuoti, recuperato gli stampi (alcuni purtroppo rovinati) ed avviato un playtest aperto (previa iscrizione) per raccogliere feedback sulle nuove regole e bilanciare il tutto con la miriade di miniature prodotte ai tempi..

Anche qui, per chi vuole maggiori info -> Qui
Ultima modifica di Lleyenor il 30 gen 2013, 11:28, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Gabbi » 30 gen 2013, 11:06

ma dai..? ;) (e meritatamente, aggiungerei).
il punto è che per fare una cosa ben fatta devono buttare nel cesso il regolamento vecchio e ripartire da zero, e a sto punto non so quanto possa aver senso mantenere un nome che non è associato a qualità nella testa dei giocatori (parlo sempre di regolamento, non di miniature).
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Messaggioda Lleyenor » 30 gen 2013, 11:21

Il regolamento da cui son ripartiti è il 3.5 (in Italia poi è stato sviluppato amatorialmente il 4.0) ..non ha senso rifarlo da zero..altrimenti non è più Confrontation e le persone che ci giocavano non avrebbero interesse a riprendere una cosa che non centra più nulla..no? ;)

A leggere nei vari Topic di discussioni e discussioni da qualche anno a questa parte, a sentire persone che ci giocavano, ciò che mi è parso di capire è che non era tanto il regolamento il problema..quanto il fatto che hanno iniziato a far uscire profili sgravati, non testati e che vi erano quindi persone che arrivavano ai tornei con quelle tre miniature che andavano in combo e ti asfaltavano tutto in due turni, oltre ad essere quasi invulnerabili.. :-?

La gente ha quindi iniziato a lasciare il gioco, la Rackham è stata acquistata da un'altra ditta che si occupava di tutt'altro, il capo dei designer se ne è andato, ci han speculato su fino a spolparla e poi han lasciato a casa la gente dichiarandola fallita..

Quindi tornando a Fantasy Warriors, il suo regolamento a me non dispiaceva.. ;)
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Messaggioda Johan » 30 gen 2013, 12:58

[quote="Cyrano"]
Allora:

- La PP non sta navigando in buone acque e se non sta per fallire (nessuno ha i dati quindi anche affermare che sta bene è una buona fanfalucca) ha di fronte tre problemi piuttosto gravi: il rincaro delle tasse di esportazione date le varie manovre anticrisi europee (non solo italiche), il passaggio allo spincast, l'aggiornamento che se non deve essere esasperato deve essere costante. Su nessuno dei tre ostacoli si è ancora sbilanciata al contrario di altre case che stanno correndo ai ripari da mo. E le classifiche di BGG piombano nel vuoto... E BGG se non è l'assoluto è mooooooolto più affidabile di dragonsotre. Se poi l'"informazione" è "incrociare le dita e sperare" ok siamo informati. Però la situazione AL MOMENTO è questa e quindi non mi sembra allegra. Ho dato informazioni errate?

Aehm... Le informazioni anzitutto non le supporti con nessun link o fonte. PP sta aggiornando costantemente la sua linea per passare dal metallo alla plastica proprio con la velocità e le modalità di GW (passare di botto tutta la produzione dal metallo alla plastica è impossibile e non è un caso che le miniature ancora in metallo GW siano ordinabili solo dal mail order e non siano a disposizione nemmeno nei negozi ufficiali GW). Condivido il discorso sulle tasse in Europa (anche se non fai calcoli circa la loro incidenza sulla compravendita e comunque l'Italia è un mercato talmente piccolo che non fa testo).
Inoltre continui a tirare fuori le classifiche di BBG che sono classifiche di gradimento e con le vendite c'entrano fino ad un certo punto (e non è che i tuoi begnamini della GW siano messi meglio). Almeno sul forum di Warmachine mi hanno dato un link ad una società che effettua analisi di mercato, mettendo la PP nella fascia "rischio moderato/basso di fallimento" E tra le ditte che reinvestono gli utili.


[quote]

Non riesco a ragionare con te Cyrano, mi spiace ma parli per grandi sistemi e spacci per verità tuoi ragionamenti senza nessun adeguato supporto. :roll:

Getto la spugna ragazzi, buona discussione... :oops: :grin:
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Messaggioda Cyrano » 30 gen 2013, 13:23

Che supporto ti serve? I dati di arrivo in europa del nuovo materiale? Se riuscite a trovarli benissimo, se no le cose vanno male. :)

FATTO 1) Dal 2014 ogni miniatura in metallo bianco non potrà essere venduta come materiale da gioco (quindi con regolamenti annessi) ed in ogni caso sarà considerata prodotto per modellismo. Quindi TUTTE le miniature della PP entro l'anno dovranno essere distribuite in plastica/resina/peltro. Il testo della legge è scaricabile in pdf dal sito dell'UE.

C'è un link per la PP? NO

FATTO 2) Dal 2014 probabilmente le tasse di importazione aumenteranno esponenzialmente. Le altre ditte stanno investendo ORA nell'importazione di pesanti quantitativi di miniature in plastica e resina.

C'è un link per la PP? NO

Ok possiamo stare tranquilli coi vostri link e ci vediamo il prossimo anno. ;)

Non ho fornito link ma ho citato dei fatti che, porka loca, toccano eccome il mondo delle miniature. Non mi pare che la PP si stia adeguando con i ritmi di Reaper o con gli escabotage di Infinity (regolamenti gratuiti e non vincolati al prodotto modellistico). Anzi mi pare che si stia adattando ad arroccarsi nel più permissivo mercato USA ed i link vostri lo confermano in pieno. Non fallirà ok. Ma qui cosa arriverà?

Se mi date un link dedicato lo leggo volentieri ma credo che non ci sia.

Ok... Un negoziante dovrebbe investire su QUESTI dati?

Da star tranquilli. :lol:
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Messaggioda Gabbi » 30 gen 2013, 16:35

mi sembra che il discorso ci/vi stia sfuggendo un po' di mano, su territori che non conosciamo/conoscete bene, e senza dati certi.
tu stesso Cyrano, citi una cosa che dai per certa (punto 1) e una che probabilmente sarà così (punto 2).
mi sembra un po' pochino...
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Messaggioda Cyrano » 30 gen 2013, 16:43

Separo i due interventi per non destar confusione. Ma se il problema è di proporre un gioco aimé la questione "negozi" va pensata. Di sicuro Warmachines non è un prodotto che rassicura i negozianti quindi come esempio mi pare piuttosto malmesso.

Forse la PP non fallirà (anche perché mi sovviene che pubblica anche parecchi boargame, non aveva i diritti per Voltron?) ma certamente in passato non si è dimostrata coerente ed ora di informazioni ne da poche.

Il che è più o meno la stessa cosa che sta facendo la militon col suo sitema (seppur per ragioni diverse).

Quindi, da giocatore, ORA non investirei in nessuno dei due sistemi.

Poi mica auguro di fallire a nessuno, Magari domani o fra un mese la Privateer risolverà gli annosi quesiti ma per il momento vedo solo tanta passione dei giocatori e la "voglia" di fidarsi dei link generici. Non penso che basti a spingere un gioco anche se fa molto.
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Messaggioda Cyrano » 30 gen 2013, 16:57

Gabbi ha scritto:mi sembra che il discorso ci/vi stia sfuggendo un po' di mano, su territori che non conosciamo/conoscete bene, e senza dati certi.
tu stesso Cyrano, citi una cosa che dai per certa (punto 1) e una che probabilmente sarà così (punto 2).
mi sembra un po' pochino...


La cosa del metallo è certa (purtroppo) ne stiamo parlando un po' gli scultori/stampatori italiani sia su Capochino che su soldatini online.

Il "probabilmente" invece mi è scappato. Già ora l'importazione e la vendita dei prodotti fuori cee è un casino a meno che le ditte non abbiano una sede legale europea.

Tenendo conto che, seppur non in miniature, commercio in sculture e pure in giocattoli sono cose che aimé conosco bene anche se dal cellulare non riesco a postarti e trovare l'esatto paragrafetto della legge.

Edit. Ovviamente avere una sede legale in Europa non è cosa proibitiva in quanto la tassazione vorrebbe essere un ostacolo alla vendita diretta. Opinabile certamente in questo campo.
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Messaggioda Gabbi » 30 gen 2013, 17:04

parlo per me.

a me fottesega dei negozi. possono chiudere tutti, io compro online e gioco a casa mia. non è cattiveria, ma giocare è un gioco, vendere un gioco è lavoro. e un lavoro deve essere profittevole, se le condizioni non lo consentono fai dell'altro. punto.

e mi importa relativamente pure che Privateer rimanga in piedi. mi farebbe piacere che lo facesse, e spero che continuino a uscire (poche) cose con regolarità. ma come ho già scritto, se warmahordes morisse ora, avrei da giocarci per anni comunque. e NON gioco solo a quello. al momento sto iniziando anche Malifaux e giochicchiando a WH40K, ho "congelato" Alkemy, ma continuo a seguirlo, e se capita non disdegno di rispolverare altri regolamenti (WarZone, Vor, BattleTech), anche fosse solo per l'effetto nostalgia. inoltre sto partecipando a un campionato di Blood Bowl (che non è proprio un wargame, ma diciamo a margine). finito questo, potrebbe partire una campagna a Necromunda o Mordheim... e questi sono solo i giochi di miniature. poi ci sono i boardgame. e i videogiochi. da fare ne ho, direi. e per quanto potrebbe dispiacermi di un fallimento di PP, se chiudesse non sarebbe una tragedia.
ad ogni modo, se resta a galla, NON sarà per i boardgame. Grind non deve essere andato bene, date che sul loro sito lo vendono a 25$, MonPoc è bloccato da (dicono) il contratto firmato per il film (che nemmeno si capisce se uscirà mai), Voltron era un sub-set di MonPoc. ah, è uscito ora nantoka 7 (non ricordo il nome), ma non saprei dire quanto gli fattura tutto il settore bg...

tutto quanto è valido PER ME, chiaramente.

nota a margine: quello di cui mi importa davvero in questo momento, è sapere dove minchia sono quei mentecatti di UPS con la mia copia di Sedition Wars, che risulta in consegna da ieri e ancora non è arrivata.
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Messaggioda Cyrano » 30 gen 2013, 18:45

Sui boardgame potremmo aprire un topic a parte. Io son rimasto fuori ed ho parecchie curiosità. Domani lo faccio :)
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Messaggioda Lord_Ekard » 30 gen 2013, 19:23

Cyrano ha scritto:Che supporto ti serve? I dati di arrivo in europa del nuovo materiale? Se riuscite a trovarli benissimo, se no le cose vanno male. :)

FATTO 1) Dal 2014 ogni miniatura in metallo bianco non potrà essere venduta come materiale da gioco (quindi con regolamenti annessi) ed in ogni caso sarà considerata prodotto per modellismo. Quindi TUTTE le miniature della PP entro l'anno dovranno essere distribuite in plastica/resina/peltro. Il testo della legge è scaricabile in pdf dal sito dell'UE.


intervengo solo a chiarire questo punto, mi sono espresso più volte a riguardo e non ho proprio il tempo ora di ricominciare un'altra discussione molto lunga

il divieto citato da cyrano non impedisce affatto la fabbricazione di miniature da wargame e da modellismo in metallo. A dimostrazione di ciò tutte le aziende del settore di una certa importanza (Perry, Warlord, Grippin Beast, eccetera) ad eccezione di GW e Fireforge hanno ancora in programma uscite in metallo per gli anni a venire :)
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Messaggioda Cyrano » 30 gen 2013, 20:22

Tu col metallo puoi farci quello che vuoi ma non lo puoi vendere come giocattolo a ragazzini sotto i 14 anni (presto si alzerà a 16 il veto pare).

Il grosso target dei giochi fantasy (ed ora anche i WWII) si è assestato su quell'età e quindi un gioco fantastico/fantascientifico in metallo è invendibile. Puoi fare come Corvus belli e dire: "noi vendiamo solo prodotti da modellismo e le regole sono aggratis". Però in molti stati quelle miniature NON le venderanno (non tutti sono permissivi come da noi dove ho visto un bambino comperarsi un elicottero radiocomandato da solo). Dubito che un Warmachines reggerebbe alla cosa.

Di fronte alla supposizione (qui non c'è niente di sicuro attenzione) del veto fino a sedici anni molte case comunque stanno mordendo il freno. Ad esempio i Perry (sempre e solo parole anche qui) hanno confermata che la loro imminente ( :lol: :lol: :lol: :lol: sono solo due anni che la aspetto) serie WWII sarà interamente in plastica.

Inoltre c'è da dire che i prodotti per modellismo sono venduti VERAMENTE come tali e se un club fa giocare dei bambini è soggetto a denuncia. Ok qui in Italia ce ne freghiamo ma in altri stati non vanno così a cuor leggero ed infatti ho letto da poco che l'1/72 in plastica ha fatto un'impennata di vendite (con mia immensa gioia).
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Messaggioda Lord_Ekard » 30 gen 2013, 20:31

Cyrano ha scritto:Tu col metallo puoi farci quello che vuoi ma non lo puoi vendere come giocattolo a ragazzini sotto i 14 anni (presto si alzerà a 16 il veto pare).



Infatti nessuna miniatura da wargame viene venduta da nessuna parte come giocattolo. Modellini e miniature da wargame (e non) vengono venduti solo nei negozi che trattano articoli di modellismo.

Ripeto quanto affermato prima: nessuna compagnia corre ai ripari per questo divieto, NESSUNA :)

i perry WW2 saranno in plastica per lo stesso motivo per cui in Fireforge abbiamo fatto i crociati in plastica, per lo stesso motivo per cui alla Warlord hanno fatto i romani in plastica: per motivi di produzione :)
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Messaggioda Cyrano » 31 gen 2013, 9:20

La Reaper ha dichiarato che con le sue bones vuol proprio ovviare a questo.

I Perry faranno anche gli ufficiali in sprue... (ci crederò quando lo vedrò) a mio avviso con le nuove uscite di regolamenti WWII i succosi negozi di giocattoli (non di modellismo) inglesi fanno gola pure a loro.

La Gw non ha mi fatto mistero del motivo per cui è passata al finecast.

Ripeto: tu ragioni all'italiana ove ce ne freghiamo altamente dell'età degli acquirenti ma in Germania se un prodotto non è adatto ai 12enni un padre non lo compra al figlio ed un negoziante non lo vende ad un ragazzino.

Per una ditta di storico magari è poca cosa ma per una ditta fantasy penso sia una bella fetta di fatturato che va a sparire.

Detto questo rimane pure un discorso pure di etica e coerenza. Girando per le fiere si sentono i produttori che si lamentano del fatto che i ragazzini non si appassionano più all'hobby. Quando gli rispondi che non vendono (per legge) prodotti da ragazzini (lo devono scrivere sulla confezione) ti rispondo "Ma che vuoi che sia!!!". Magari ridendo.
Certo. Se porto prodotti illegali al doposcuola e succede qualcosa ci vado di mezzo io mica loro. :-x
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