Flames of War

Discussioni generali su tutti i giochi di miniature e tridimensionali (compresi i giochi Games Workshop). Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum.

Moderatori: Normanno, groblnjar

Flames of War

Messaggioda wolflord » 29 ott 2003, 20:08

A breve m'arriverà il regolamento per questo splendido gioco, ambientato nella Seconda Guerra Mondiale, miniature in scala 1:100, e con battaglie a livello di compagnia....

Arf arf....

Chi fosse interessato....
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Messaggioda Cippacometa » 30 ott 2003, 11:54

Un linkuccio per vedere com'è?
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Messaggioda Lobo » 30 ott 2003, 13:23

Interessato

Lobo Quando si gioca si combatte per un punto, massacriamo di fatica noi stessi per un punto, ci difendiamo con le unghie e coi denti per un punto, perché sappiamo che quando andremo a sommare tutti quei punti il totale farà la differenza!

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FoW

Messaggioda Barbo » 30 ott 2003, 16:18

Il link è www.flamesofwar.com

Io, da quando l'ho scoperto, sono letteralmente impazzito. Mi hanno sempre attratto molto le tematiche storiche e la simulazione tattica (quella vera, realistica) e penso che sia (salvo verificarlo in playtesting) il gioco "definitivo".

Tra l’altro, apprezzo il gioco suddetto in ragione dei medesimi motivi che mi impediscono visceralmente di apprezzare WH 40.000.

Oggigiorno, per es., un F-16 con una comunissima Paveway colpisce - di notte - un bersaglio in movimento, volando a varie migliaia di metri di altezza, con percentuale di “tacca” (il CEP) intorno al 90% sganciando l'ordigno a 15-20 Km. di distanza. Si salta in aria senza capire perché ed in che modo. Questa è la guerra moderna, di tipo convenzionale s’intende (ovvero due eserciti contrapposti e schierati che si affrontano).

Per andare sul pesante, un AGM-158 (sorta di missile planante ognitempo), sganciato a 100 KM di distanza, o un lanciarazzi MLRS che fa fuoco da 40-50 KM., sono in grado di “spianare”, con precisione chirurgica (usando centinaia di minibombe guidate sganciate dall’alto sull’obiettivo) una qualsiasi formazione “visibile” sul campo di battaglia. Ciò senza bisogno di antimateria, raggi gamma, alabarde spaziali et similia...

In WH40.000 ci si teletrasporta, con fare cazzuto e muniti di armi al plasma, per poi combattere come nel ‘700, sforzandosi di non cileccare a poche centinaia di metri e, non di rado, dandosele all’arma bianca. Non so, non mi torna proprio. Mi sembra l’inverosimiglianza fatta gioco.

La mia, naturalmente, è come sempre solo una (pruriginosa) opinione personale...
Ultima modifica di Barbo il 21 nov 2003, 18:16, modificato 1 volta in totale.
"... e il fuoco azzurro di Helluin baluginò nelle brume sopra i confini del mondo, in quell'ora appunto si destarono i Figli della Terra, i Primogeniti di Iluvatar."
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Re: FoW

Messaggioda Cippacometa » 30 ott 2003, 16:24

Barbo ha scritto:Il gioco si chiama "Flames [e non "Flame"] of War".

Tra l’altro, apprezzo il gioco suddetto in ragione dei medesimi motivi che mi impediscono visceralmente di apprezzare WH 40.000.
.....
In WH40.000 ci si teletrasporta, con fare cazzuto e muniti di armi al plasma per poi combattere come nel ‘700, sforzandosi di non cileccare a poche centinaia di metri e, non di rado, dandosele all’arma bianca. Non so, non mi torna proprio. Mi sembra l’inverosimiglianza fatta gioco.


Per non parlare dei chili di miniature di aspetto inverosimile da comprare a caro prezzo e poi dipingere a detrimento dei coijoni! :verysmile:
Ora mi ciòcco il sito...
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Messaggioda Cippacometa » 30 ott 2003, 16:37

Mammamiaaaaa!!!
Cioccateve 'sto JagdTiger anti-panzer col cannone da 128 mm!!!!!! :clapclap:

http://www.battlefront.co.nz/Images/german/GE111.jpg

Purtroppo, però, qui non saprei con chi giocarci. :-(

Quindi, mi sa che resto sul mio caro Forgotten Battles (on-line e non), dove di quei cosi lì ce sono a josa e di tutti i modelli, e poi li muove il PC e io li bombardo coi razzi, colle bombe e coi cannoni e poi volo via :verysmile: !
Vabbè... :shy7:
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Messaggioda Fiburga » 30 ott 2003, 21:35

Io ci sono, ci vediamo DA ME venerdì ( domani ) alle 21:30 ok ciao
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Messaggioda Fiburga » 30 ott 2003, 21:40

Dimenticavo per Barbo :

Non credo che un gioco di miniature come WH40k possa essere giudicato per la verosimiglianza, sarebbe come fare lo stesso per galopping pigs ( corsa di maiali ) ed, al limite per D&D ( una spadata non fa punti ferita ed un pugnale piantato nelle scapole ti uccide anche se sei molto esperto...)

WH40k è un ruzzino divertente con quelle caratteristiche irrealistiche !

Comunque :

De gustibus...
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Messaggioda Cippacometa » 31 ott 2003, 12:14

Perché, invece di spendere miliardi in pupazzetti e vernici e pennellini triplo zero, non vi upgradate il PC :idea: , vi comprate Forgotten Battles, vi imparate a volare e così ci si "vede" su Internet svolazzando e sparandosi a vicenda o sparando agli altri (aerei o tank o artiglieria, ecc), senza dadi che fanno sempre 1, senza righelli in pollici, e senza diatribe infinite sulle regole?
Tra un po' mi attivano la nuova ADSL a 1024... :verysmile:

:idea: Una scheda video da 64 MB (<50 E), 256 MB di RAM (<50 E) e un processore a 1.8 GHz (<80 E) abbastano... totale <180 E, il prezzo di un paio di scatole di "soldatini" suppongo :mrgreen:

Vabbè, sono OT, e allora? :middlefinger:
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Messaggioda Fiburga » 31 ott 2003, 15:01

Perchè anzichè mangiare al ristorante e fare continue diatribe su dove andare non mangi pane non salato ed integratori ? A conti fatti risparmi, ma non credo sia così soddisfacente...

Per me spendere soldi in simil piombo, dipingere pupazzetti e poi ruzzarci tra mille diatribe è una figata pazzasca !!!

Vuoi mettere :

Una scatola di miniature 30 € con mastercard

Un pennello 4,50 € con mastercard

vedere in faccia l'avversario paonazzo perchè fai solo sei su 5 dadi o sbiancare perchè lui tira solo "uni" ?

Non ha prezzo !
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Messaggioda Cippacometa » 31 ott 2003, 15:36

Fiburga ha scritto:Perchè anzichè mangiare al ristorante e fare continue diatribe su dove andare non mangi pane non salato ed integratori ? A conti fatti risparmi, ma non credo sia così soddisfacente...


'azzo c'entra?!?! :-?

Fiburga ha scritto:vedere in faccia l'avversario paonazzo perchè fai solo sei su 5 dadi o sbiancare perchè lui tira solo "uni" ?
Non ha prezzo !


Ovviamente, questa te l'appoggio tutta, sennò che goblin sarei?!?!?!? :mrgreen:

Il problema è che:
1 - Qui a Marsiglia di goblin non ce ne sono. Quindi gioco raramente e con gente a cui piace - sì - giocare a cose nuove (i francesi sono molto più "elastici" di noi su questo), ma a cui non interessano giochi troppo "impegnativi" tipo miniature varie, carte collezionabili, ecc ecc. Quindi si ri-giuoca a D&D (da poco) e a giochi da tavolo o carte varie più "soft".
2 - A parte il fatto che, dopo l'esperienza di Magic decisamente simile ad una dipendenza da eroina fuggo a gambe levate da tutti i giochi con roba collezionabile infinita, da queste parti l'età media dei giocatori di WH e WH40K è di circa 14 anni...

Quindi, per sfogare i miei istinti ludico-bellici :gunshot: , mi dedico a giocate solo o on-line a roba "massiccia", tipo MW4 o FB.
E' fichissimo 8) ma, come tu dici, manca il "contatto umano" :-( .

Comunque, i vari WarHammer et similia non m'hanno mai attirato, soprattutto per il meccanismo di gioco che trovo farraginoso, per la necessità di avere un diorama di 3mx3m per goderne appieno, per la dadodipendenza estrema, per l'enorme numero delle miniature dall'aspetto inverosimile e barocco, ed infine per i costi elevati in termini di € e di tempo.

Vuoi mettere con BattleTech? Il meccanismo è molto più efficace, le miniature sono pochissime e farsi un 'Mech con MechEngineer ti costa il prezzo di un foglio di carta A4!!! :verysmile:
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Messaggioda Fiburga » 31 ott 2003, 16:25

Fiburga ha scritto:
Perchè anzichè mangiare al ristorante e fare continue diatribe su dove andare non mangi pane non salato ed integratori ? A conti fatti risparmi, ma non credo sia così soddisfacente...

'azzo c'entra?!?!

Come azzo c'entra, è lo stesso, sputtanare in miniature è il piacere di spendere in qualcosa che ti piace, si potrebbe giocare con dei fogli di cartone ma non avrebbe lo stesso "sapore"

1 - Qui a Marsiglia di goblin non ce ne sono. Quindi gioco raramente e con gente a cui piace - sì - giocare a cose nuove (i francesi sono molto più "elastici" di noi su questo), ma a cui non interessano giochi troppo "impegnativi" tipo miniature varie, carte collezionabili, ecc ecc. Quindi si ri-giuoca a D&D (da poco) e a giochi da tavolo o carte varie più "soft".


Sono costretto a giocare con Dera...

vari WarHammer et similia non m'hanno mai attirato, soprattutto per il meccanismo di gioco che trovo farraginoso


Nel WH40K principalmente è poco realistico ma scorrevole salvo rompicoglioni, ma se li trovi non è bello nessun gioco, giocare nelle pieghe delle regole toglie ogni gusto ( come dire eserciti TROPPO SVACCATI in WH40K o PG fatti solo per essere grossi in D&D... )
A me diverte proprio perchè abbastanza veloce e cialtrone...

Vuoi mettere con BattleTech? Il meccanismo è molto più efficace


Vedi sopra, ci ho giocato solo una volta con il re del BARBINO, non mi diverto, difficile mi piaccia il gioco, se lo giochi con la persona giusta...
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Messaggioda Cippacometa » 31 ott 2003, 16:50

Fiburga ha scritto:Sono costretto a giocare con Dera...


Capisco. :dontget:
Certo, so' scelte difficili... :verysmile:

Fiburga ha scritto:Nel WH40K principalmente è poco realistico ma scorrevole salvo rompicoglioni, ma se li trovi non è bello nessun gioco, giocare nelle pieghe delle regole toglie ogni gusto ( come dire eserciti TROPPO SVACCATI in WH40K o PG fatti solo per essere grossi in D&D... )
A me diverte proprio perchè abbastanza veloce e cialtrone...


Sono sostanzialmente d'accordo con te, ovvero ho l'impressione (assistendo ai tornei alle MiniModCon) che spesso c'è gente che "gioca nelle pieghe delle regole", pile di manuali enciclopedici alla mano (2 palle!), e che sovente l'uso di "eserciti TROPPO SVACCATI" e palesemente superiori (vuoi per i soldi che uno ci ha speso, vuoi per le caratteristiche dell'esercito stesso) rende il tutto sbilanciato e poco interessante. Il tutto unito a delle regole "cialtrone".
Non mi stupisce perciò che i paraculissimi Goblins spesso brillino nei tornei di WH!! :rotfl:
Bravi! :mrgreen:

Fiburga ha scritto:...ci ho giocato [a Battletech] solo una volta con il re del BARBINO


Chi sarebbe? Scusa, ma so' de coccio!
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Messaggioda Barbo » 31 ott 2003, 17:41

Cippacometa ha scritto:Perché, invece di spendere miliardi in pupazzetti e vernici e pennellini triplo zero, non vi upgradate il PC :idea: , vi comprate Forgotten Battles, vi imparate a volare e così ci si "vede" su Internet svolazzando e sparandosi a vicenda o sparando agli altri (aerei o tank o artiglieria, ecc), senza dadi che fanno sempre 1, senza righelli in pollici, e senza diatribe infinite sulle regole?


Si, in teoria, è una vera figata. Pensa che urlo volare on-line in formazione assieme e giocare in modo coordinato nel dog-fight, o per un attacco al suolo.

Io però non posso permettermelo: tra lavoro (mio e di mia moglie) e figlia mi va già via quasi tutto il mio (poco) tempo libero. Già ci si vede poco, se poi mi attacco con fare catalettico davanti al PC per ore (perché di ore si tratta, e senza distrarsi) qui va tutto in malora.

La pupa, poi, ha orari inderogabili. Se fai le 5 del mattino con gli occhi bolliti davanti al PC, non è che poi dici "beh, domani dormo e kissenefrega". Idda [mì figghhhia santissima e amatassima da ò pathre suo] alle otto del mattino, dico otto del mattino, si sveglia e ti salta sul letto (per tirarti giù da esso) e se non accondiscendi parte la sua "sirena da allarme aereo". Risultato: non hai dormito e sei incazzato come un'ape, con la testa che ti "ronza" in modo fastidiosissimo (dopo varie ore di presa diretta sul PC, ti rimane quel senso di stordimento; dovrebbe essere cosa nota a chi ha provato certi all-out ludici..).

Insomma, per me, i giochi PC sono out.

Ad ogni buon conto e tornando in tema, FoW (rispetto a WH40.000) ha il vantaggio di richiedere meno sforzo, se non si ambiscono i vertici qualitativi, per la pittura (sono modellini in scala 1:100) e ci vogliono meno pezzi. Ciò lo rende, secondo me, abbordabile.

E’ poi un gioco che ricerca il realismo e l’attendibilità storica. Si cerca di rigiocare la Storia militare e, per chi la ama, allora FoW è un must.

Nei tornei di FoW la metà, dico la metà, dei punti sono assegnati in base:
a) al backround (devi dare una storia al tuo esercito);
b) all’attendibilità storica della colorazione, del tipo e dell’organizzazione dei mezzi schierati;
c) al fair play.

Sui punti a) e b), significa che FoW è fatto soprattutto per chi ama la storia militare.
Se ambisci a fare qualcosa in un torneo devi avere il piacere di svolgere un’indagine storiografica e “giustificare”, in un simile contesto, ciò che schieri. Per alcuni magari è una chiodata, per altri (che poi sono quelli che scelgono FoW) è un brodo di giuggiole.
In tal modo il power player che si basa sulle sottigliezze del regolamento e mira ad un esercito svaccato, fottendosene di come andarono realmente le cose, rimane al palo.

Inoltre, nei tornei gli scenari sono frutto di ricostruzioni storiche, con degli obiettivi da raggiungere. Devi farti un piano di battaglia ed avere in testa una strategia in relazione allo specifico scenario.

Sul suddetto punto c), osservo che chi gode (i) nel far rosicare l’avversario, o (ii) nel mandarlo in tilt cavillando sul regolamento perde - solo per questo - 15 punti su 60... direte: “Bella ca***ta! E chi lo decide!?! Io fo come mi pare! Se mi prude, mi prude! Oh!”. Ebbene, ti vota l’avversario. E’ lui che giudica la tua correttezza. Meglio di così...

Casca a fagiolo il buon Fiburga:
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Insomma, FoW cerca la via di un modo corretto, maturo e piacevole per giocare. Come approccio, è un po’ come lo sport del rugby che vive di una sorta di codice d’onore sportivo. Essere tatticamente invincibili giova molto relativamente. Un approccio storicamente ispirato, dei modi gioviali e civili, una buona interazione con l’avversario (si, con l’avversario, avete capito bene) sono di primaria importanza per fare strada nei tornei e sono il benchmark per interpretare correttamente il gioco.

FoW è uscito da poco più di un anno e sta riscuotendo grande successo. In Italia, per dire, è prevista già entro la fine dell’anno la traduzione in italiano del manuale.

Certo, l’età media dei giocatori è sui 30-35 anni ma, stante quanto sopra, è cosa comprensibile. A me piace così.

Io poi su FoW mi faccio i trip. Immagino le situazioni, la atmosfere, l’acciaio dei carri, gli uomini che hanno vissuto quei luoghi, la tensione e la violenza di quegli anni. La mia passione per la storia mi porta a vivere il tutto con l’afflato onirico del GdR. Ed il bello è che, gironzolando nel forum di FoW, mi accorgo che la sensazione è condivisa da molti...

Come dice (con senso dell’equilibrio) il buon Fiburqa, de gustibus...
"... e il fuoco azzurro di Helluin baluginò nelle brume sopra i confini del mondo, in quell'ora appunto si destarono i Figli della Terra, i Primogeniti di Iluvatar."
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Messaggioda Cippacometa » 31 ott 2003, 19:11

Barbo, ok, mi hai convinto: appena in FoW mi mettono pure gli aerei me lo compro! :approve:

E, parafrasando il mitico Eddie "il Polso", piscio sui pomponi e sui cilindri dispari.
Non c'entra una mazza ma fa fico! :naughty:
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