-=GDT e I.A.=-......01010101

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Messaggioda FCM » 14 mag 2016, 19:26

Capita che rimanendo da solo a casa avrei preferito utilizzare un mio gioco da tavolo al posto dei videogames per passare del tempo divertendomi ma... pochi giochi in realtà contemplano il single player.
Cioè.. la maggior parte dei GDT parte da 2 giocatori in su.
"Eh!" mi direte voi "i giochi da tavolo sono per natura associativi."
Mi trovate d'accordissimo!
Però quelle volte che non riesci a trovare giocatori per mille motivi e vorresti comunque giocare al tuo gioco preferito non puoi per via del minimo di giocatori.

Perchè i creator of games non si spremono le meningi per consegnare un'intelligenza artificiale che gestisca la controparte umana assente.

in Gears of War ci sono riusciti... potrebbero applicare nuove regole o altro per gestire tale casualità e divenire sempre più precisi.

che ne pensate?

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Messaggioda nakedape » 14 mag 2016, 19:38

Esistono i giochi da 1 non a caso...
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda FCM » 14 mag 2016, 19:41

nakedape ha scritto:Esistono i giochi da 1 non a caso...


si lo so, sono comunque in un numero molto inferiore.

Sarebbe (secondo me) bello se i giochi contemplassero chessò...1-4/5 ecc.. player... utilizzando un meccanismo di I.A.

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Messaggioda nerowolfe » 14 mag 2016, 19:43

Beh....tutti i collaborativi e tutti i giochi in cui si deve battere il gioco in se (perdonate il bisticcio), offrono buone esperienze in solitario. Poi ci sono molti wargames, ma qui la A.I. è generalmente molto complessa.
Dopodichè si può autoindurre un uno stato di dissociazione schizofrenica, ad esempio io giocavo a scacchi da solo per allenarmi, ma, francamente, non mi sento di consigliarlo
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda Nacho80 » 14 mag 2016, 20:35

Potrebbero implementare app per smartphone in modo da gestire giocatori virtuali.... Anche per giocare in 3 se si è solo in 2.... Il quinto per giocare a BSG...
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda nakedape » 14 mag 2016, 23:44

Nacho80 ha scritto:Potrebbero implementare app per smartphone in modo da gestire giocatori virtuali.... Anche per giocare in 3 se si è solo in 2.... Il quinto per giocare a BSG...


A questo punto scusa, vai direttamente su BGA... :boba:
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda gixx » 15 mag 2016, 2:00

FCM ha scritto:Capita che rimanendo da solo a casa avrei preferito utilizzare un mio gioco da tavolo al posto dei videogames per passare del tempo divertendomi ma... pochi giochi in realtà contemplano il single player.
Cioè.. la maggior parte dei GDT parte da 2 giocatori in su.
"Eh!" mi direte voi "i giochi da tavolo sono per natura associativi."
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in Gears of War ci sono riusciti... potrebbero applicare nuove regole o altro per gestire tale casualità e divenire sempre più precisi.

che ne pensate?


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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda nand » 16 mag 2016, 11:10

FCM ha scritto:pochi giochi in realtà contemplano il single player.

Però considerando quanti giochi esistono, i "pochi" sono in realtà un numero discreto.

Nella top-1000 di BGG sono 145 quelli che contemplano un giocatore (ovvero il 15%, in pratica uno ogni sette), e 145 è un buon numero: un po' di tempo fa avevo letto che in media un utente di BGG ha 17 giochi, in teoria se uno volesse potrebbe farsi una collezione di soli giochi di questo tipo.
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda wolframius » 16 mag 2016, 13:02

Su boardgamegeek c'è una gilda molto attiva (a volte fin troppo) dedicata al gioco in solitario, si chiama 1 Player Guild
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda yon » 16 mag 2016, 13:41

Diversi tipi di gioco escludono a priori il solitario per natura, pensa ad esempio a quelli che prevedono aste, o contrattazioni, o diplomazia, non avrebbero senso.

A quali giochi in particolare stavi pensando?
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Messaggioda FCM » 16 mag 2016, 13:51

yon ha scritto:Diversi tipi di gioco escludono a priori il solitario per natura, pensa ad esempio a quelli che prevedono aste, o contrattazioni, o diplomazia, non avrebbero senso.

A quali giochi in particolare stavi pensando?


Non un gioco in particolare.. é più un ragionamento di come la maggior parte dei giochi sia minimo 2 giocatori e che non prevedano una sorta di gestione della I.A. per poter godere del titolo anche in solitario.

Tipo ne sparo uno "Corsari dei Caraibi" secondo voi potrebbe essere giocato in solitario? Con una gestione delle I.A. degli altri giocatori?

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Messaggioda yon » 16 mag 2016, 14:12

Io sono sempre del parere che quando compri un gioco compri una scatola con dei pezzi ed un regolamento che descrive un modo per far funzionare i pezzi. Questo significa che tu puoi prendere quei pezzi (e anche altri di altri giochi volendo) e modificare il regolamento per farli funzionare meglio o più a tuo gusto. Credo anche che questo tipo di operazione sia gioco e faccia parte del gioco stesso nel momento in cui acquisti la scatola.

Detto questo, ci sono giochi che si prestano di più e altri di meno. Merchants & Marauders è un bel gioco (peccato per lo squilibrio Mercante/Pirata) ma ancheun osso duro dal punto di vista della riduzione che tu hai in mente, ti occorre una conoscenza approfondita di come gira il gioco in 2, 3, 4 giocatori e parecchio lavoro tipo creazione di nuovi mazzi di carte. Ovvio che se il gioco ti piace ci si può lavorare su e poi alla fine è una soddisfazione. Magari va a finire che parti dal ridurre in solitario un gioco e ne crei uno nuovo. :)

Insomma, io ti incoraggio a provarci, secondo me non è impossibile.
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Messaggioda Signor_Darcy » 16 mag 2016, 15:36

yon ha scritto: Merchants & Marauders è un bel gioco (peccato per lo squilibrio Mercante/Pirata)
OT scimmia: non era stato risolto? Ricordo male? :-(
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda linx » 16 mag 2016, 17:22

Il problema di una intelligenza artificiale sono i calcoli necessari a farla funzionare. Se tu giochi contro qualcosa che si assume il compito di fare i calcoli la cosa ha senso. Ma se i conti li devi fare tu... che senso ha? Tantovale che giochi contro te stesso saltando da una sedia all'altra: ti diverti il doppio e trovi anche un avversario alla tua altezza! :-)))

Per i giochi collaborativi il discorso è diverso: hai già una deficienza artificiale che fa da nemico calibrata in modo da dare una sfida.

Due giochi che mi piacciono molto, Race for the Galaxy e Nations, hanno le loro belle regole apposta per giocare in solitario. Mai usate. Molto meglio giocare contro me stesso se proprio devo fare quei giochi da solo.
Il confronto è stimolante a 2 condizioni:
che ci sia la volontà potenziale dell'interlocutore a cambiare opinione;
che nessuno si senta depositario di verità assolute. Dubitare è uno strumento per arrivare alla "verità".
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Re: -=GDT e I.A.=-......01010101

Messaggioda FCM » 16 mag 2016, 17:52

linx ha scritto:Il problema di una intelligenza artificiale sono i calcoli necessari a farla funzionare. Se tu giochi contro qualcosa che si assume il compito di fare i calcoli la cosa ha senso. Ma se i conti li devi fare tu... che senso ha? Tantovale che giochi contro te stesso saltando da una sedia all'altra: ti diverti il doppio e trovi anche un avversario alla tua altezza! :-)))

Per i giochi collaborativi il discorso è diverso: hai già una deficienza artificiale che fa da nemico calibrata in modo da dare una sfida.

Due giochi che mi piacciono molto, Race for the Galaxy e Nations, hanno le loro belle regole apposta per giocare in solitario. Mai usate. Molto meglio giocare contro me stesso se proprio devo fare quei giochi da solo.


Si ma giocando contro te stesso, come dici tu, saltando da una sedia all'altra non esiste in verità la variabile dell'incognita che ti spinge a reagire in un modo piuttosto che in un altro.
Creare un sistema A.I. per gestire partite in solitario da introdurre nei giochi futuri é un campo in parte esplorato.

Risorse ne esistono... carte, dadi, token..... che ne so.... una barra stato in cui far avanzare determinati punti che gestiscano la risposta dell' I.A. nei tuoi confronti.... cose del genere.

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