german meglio ambientato

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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Jehuty » 15 lug 2014, 14:01

Simone ha scritto:Agricola?

Chi alleva suini dentro casa?

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Re: german meglio ambientato

Messaggioda LordDrachen » 15 lug 2014, 14:22

Ha ragione gixx: Specie Dominanti e Urban Sprawl. Ma la GMT è americana. Non è un caso. :D
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german meglio ambientato

Messaggioda Simone » 15 lug 2014, 15:03

mistake89 ha scritto:
Simone ha scritto:Agricola?

Chi alleva suini dentro casa?

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Non è più così diffuso, ma in certi posti lo si faceva eccome.
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Innominato76 » 15 lug 2014, 15:07

Montecristo9 ha scritto:Lords of Waterdeep, oltre ad essere un ottimo gioco, è anche ottimamente ambientato.
Le meccaniche sono anche aderenti al tema scelto.
Se poi compri anche i puzzilli della forma degli avventurieri (guerrieri, chierici, maghi e ladri) secondo me raggiunge l'apice dell'ambientazione in un german.


Io ho i puzzilli a forma di avventurieri, ma ciò lo rende un po' meno disambientato. A dire il vero, LoW è uno dei giochi che, a mio avviso, fa sentire meno di tutti l'ambientazione.
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Innominato76 » 15 lug 2014, 15:09

peppe76 ha scritto:
Innominato76 ha scritto:Per me, finora, il più ambientato è stato Vinhos.

e il più brutto


... ma pur sempre ambientato! ;)
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Re: R: german meglio ambientato

Messaggioda Protos » 15 lug 2014, 15:17

Come si faccia a dire che tra i german Agricola non è ambientato resta per me un mistero.
Capisco i gusti, il fatto che non possa piacere, però poi con certe affermazioni strumentali si cade nel banale. E lasciate pure perdere i meeples, che c'entrano davvero poco col discorso.

I german più ambientati che mi vengono in mente ora sono:

-Agricola
-Dungeon Petz
-Age of Empire III
-Imperial
-Village

Poi ovviamente Specie Dominanti, che tuttavia non è propriamente un german e non perché la casa editrice è americana, ma proprio per un discorso strutturale.
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Re: R: german meglio ambientato

Messaggioda peppe76 » 15 lug 2014, 16:05

un altro gioco dove l'ambientazione a mio avviso si sente è Shipyard.
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda LordDrachen » 15 lug 2014, 16:19

Protos ha scritto:Come si faccia a dire che tra i german Agricola non è ambientato resta per me un mistero.
...
Poi ovviamente Specie Dominanti, che tuttavia non è propriamente un german e non perché la casa editrice è americana, ma proprio per un discorso strutturale.


Protos la devi smettere di prendere le risposte altrui, tirarle come un elastico e rifiutarti di capire il senso intrinseco della risposta.
Oltretutto poi velando posizioni strumentali.
pensa. pensa. pensa e poi pensa.
1) Pensa a chi rispondi
2) Pensa a quello che voleva dire

Secondo te, NON LO SO, che è un discorso legato alle meccaniche? No dico. Secondo te.
Fermati qui a leggere. Pensaci un attimino. Secondo te dico, siamo tutti babbei che non sappiamo di DS?
Ne parliamo da quando è uscito per Asterion. Sempre. Di continuo.
Forse, e dico forse, non ti è venuto il sospetto che lo dicevo perché la casa editrice appunto (in quanto americana) agisce
fuori dagli schemi di design soliti delle case europee, specie se tedesche?
Magari eh. :D

Detto questo. A me Agricola da l'idea della campagna bucolica come Il Signore degli Anelli di Knizia da l'idea del fardello dell'Anello.
Per il resto.... :fottesega:
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Jehuty » 15 lug 2014, 16:42


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Re: R: german meglio ambientato

Messaggioda mistake89 » 15 lug 2014, 19:05

Simone ha scritto:
mistake89 ha scritto:
Simone ha scritto:Agricola?

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Io non so se sia storico, e la questione ambientazione è per me talmente irrilevante che proprio non mi interessa pensarci su, dico solo che da me - e ti parlo di mio nonno - dormire con animali in casa come quelli di agricola si faceva. Tutto qui.

Poi io vengo da una terra poverissima dove si sopravvive di agricoltura e allevamento, magari in altre zone non si fa dalla notte dei tempi :-)


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Re: german meglio ambientato

Messaggioda buppu » 15 lug 2014, 19:32

bisognerebbe creare una disambiguazione stile wikipedia per chi attribuisce l'ambientazione ai materiali e chi alle meccaniche! :sisi:
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Agzaroth » 15 lug 2014, 20:11

Per me è totalmente irrilevante. Non ci ho nemmeno mai pensato.
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Innominato76 » 15 lug 2014, 20:48

buppu ha scritto:bisognerebbe creare una disambiguazione stile wikipedia per chi attribuisce l'ambientazione ai materiali e chi alle meccaniche! :sisi:


Secondo me, l'ambientazione è resa dai materiali; le meccaniche si esprimono attraverso i materiali. Ora, ad esempio, se in Lords of Waterdeep hai i cubetti che sono maghi, ladri, monaci e guerrieri questo rende meno immersivo il gioco, rispetto ai specifici meeples, ma la meccanica resta tale e quale; e in più, la meccanica non risente del fatto che vengano raccolti cubetti o meeples, ma ne risente il giocatore. Si possono fare un sacco di esempi: vedi Agricola: un conto sono gli animeeples un conto sono i dischetti! E via di seguito.
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Re: german meglio ambientato

Messaggioda The_LoneWolf » 15 lug 2014, 21:03

Io invece, anche se sono un amante folle degli euro/german games rispetto agli american e quant'altro, mi ritrovo perfettamente nel discorso di Drachen.

Ossia l'ambientazione per me è data da una meccanica.

Cioè quando in Terra Mystica costruisco una casina e il turno dopo ho un lavoratore aggiuntivo mi fa piacere, ci sta, mi torna alla "realtà".
Così come nello stesso gioco quando devo fare "girare il Potere" in 3 ampolle diverse prima di poterlo utilizzare mi chiedo "ma perchè?" :asd:
Uguale in Vanuatu per pescare il pesce, vendere conchiglie o costruire capanne devo piazzare dei pippoli su "spazi azione" per determinare la mia maggioranza, ecco che quel qualcosa mi viene a mancare, quel senso di ricollegamento al "perchè", è questo che per me fa l'ambientazione in un german.

Poi per carità è ovvio che una componentistica sontuosa, colorata e bella aiuta a immedesimarsi maggiormente, lo stesso Vanuatu di cui la meccanica di cui dicevo sopra non mi fa andare in brodo di giuggiole, con tutto quel cartone colorato e brioso mi fa un pò sentire la puzza di sale del mare, alla grande.


Poi a fine commento mi trovo anch'io come Azga, basta che il gioco mi piace sinceramente, non ho mai sentito il problema, ne me lo sono mai posto :asd:

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Re: german meglio ambientato

Messaggioda Agzaroth » 15 lug 2014, 21:11

Credo che siano 3 le componenti di quello che comunemente definiamo "ambientazione":
1) materiali/grafica. Un gioco con miniature, grafica curata, animeaples, è percepito come più ambientato di uno print & play.
2) aderenza delle meccaniche al tema. Il legno costa meno della pietra che costa meno dell'oro. non ci sono forzature regolistiche particolarmente fastidiose.
3) coinvolgimento personale. Questo terzo fattore è, per l'appunto, estremamente personale. Ed è quello che probabilmente fa sorgere pareri contrastanti tra gli utenti, anche a proposito dello stesso gioco. Se io amo il fnatasy, probabilmente sarò pià coinvolto in un gioco fantasy, percependo come molto ambientati Mage Knight e LoW, laddove un amante del tema futuristico li può trovare al livello degli altri german. anche le regole entrano in ballo, perchè magari io trovo più facile coinvolgermi in giochi con poche e semplici regole, che mi permettano di immedesimarmi in quello che gioco, senza pensare continuamente la regolamento (Hero Quest), mentre altri sentono il coinvolgimento solo se il gioco è praticamente un simulativo, con mille regole e cavilli per coprire qualsiasi situazione contingente e renderla più vicina al mondo reale (ASL).

Se il punto 1) è il più facile da valutare, il 2) è il più difficile, mentre il 3) dovrebbe rimanere fuori da qualsiasi valutazione perchè troppo soggettivo.
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