[CONSIGLI] Gestione dadi

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda tom6 » 14 dic 2016, 11:23

Il primo articolo linkato da Agzaroth, che riprende di fatto quello di Giochi sul nostro tavolo che avevo linkato io a mia volta, non fa altro che confermare quello che mi sembrava di aver già capito in precedenza.
Un estratto da quell'articolo:
"Ma cosa si intende per tiro dadi vs gestione dadi?
Facciamola semplice: classicamente (pensiamo a RisiKo!) il giocatore prende una decisione e il risultato dei dadi decide se tale decisione va o meno a buon fine. A monte c'è la scelta del giocatore, a valle il responso del dado. È il cosiddetto “dice rolling”, il tiro dadi.
Il “dice management” – gestione dadi – si basa sull'esatto contrario: a monte il tiro di dadi, a valle la scelta del giocatore. Ovvero il tiro apre una rosa di possibilità e sta poi al giocatore decidere cosa e quando sfruttare e cosa no."

Scusate... ma allora, se siamo tutti d'accordo su questo concetto, anche un gioco come Grand Austria Hotel è un "gestione dadi". O mi sbaglio?
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Master_Alex » 14 dic 2016, 14:43

Se è per questo, a volerla leggere così, anche Lorenzo il Magnifico diventa un gestione dadi e non un piazzamento lavoratori...

Se penso però a Marco Polo, lì proprio "uso" i dadi di un certo valore (che mi sono tirato a inizio turno, come gli altri), e piazzo proprio quelli, li uso (li modifico magari di valore, ecc.) per fare l'azione...

Non lo so, di sicuro ultimamente il piazzamento lavorati/scelta azione e la gestione dadi mi sembra che in alcuni titoli si stiano un po' mischiando.
Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Poldeold » 14 dic 2016, 15:13

Mi autocito :sava73:

Poldeold ha scritto:Troyes è il mio preferito. Ha la meccanica più geniale per la gestione dadi.

Ti consiglio anche Alien Frontiers che trovo fenomenale.

Infine se vuoi qualcosa di light però carino da giocare posso consigliarti El Gaucho. Oppure a noi piacciono molto Dice City e Discoveries.

Stefan Feld ha prodotto numerosi giochi in cui il dado è protagonista però ti devono piacere i giochi in cui con qualsiasi azione fai punti vittoria.


Cmq qui trovi altre discussioni del genere (è un tema negli ultimi anni che va ripetendosi vista la fioritura di giochi del genere):
quale-gestionale-dadoso-t86833.html?hilit=%20gestione%20dadi

migliore-gestione-dadi-t82867.html?hilit=%20gestione%20dadi

https://www.giochintavola.ch - Associazione Ticinese Giochi da Tavolo

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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Agzaroth » 14 dic 2016, 15:21

Tecnicamente Lorenzo non gestisce dadi, ma piazza lavoratori il cui valore è dato dai dadi. Quindi solo collateralmente c'è una piccola.componente di gestione dadi, che però non è una meccanica centrale del gioco. Per questo non lo prenderei ad esempio della gestione dadi e non lo consiglierei a uno che cerca un titolo con questa meccanica come principale e più evidente.
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Poldeold » 14 dic 2016, 15:25

Lorenzo (che peraltro non è ancora nelle mie mani, ma è solo questione di tempo :grin: ) rientra nell'ampia categoria dei giochi in cui il dado è usato in modo non convenzionale (di cui una sotto categoria è quella della gestione attiva dei dadi).

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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda viofla77 » 14 dic 2016, 21:57

LordBalod ha scritto:Quali titoli sul genere mi suggerite?

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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda mistake89 » 14 dic 2016, 22:20

Agzaroth ha scritto:Tecnicamente Lorenzo non gestisce dadi, ma piazza lavoratori il cui valore è dato dai dadi. Quindi solo collateralmente c'è una piccola.componente di gestione dadi, che però non è una meccanica centrale del gioco. Per questo non lo prenderei ad esempio della gestione dadi e non lo consiglierei a uno che cerca un titolo con questa meccanica come principale e più evidente.

Anche in gah non si gestiscono dadi. Randomizzano le azioni disponibili e ne determinano la potenza.

Ecco, io non sento di gestire i dadi lì, come non sento di farlo in la granja.


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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda LordBalod » 15 dic 2016, 1:43

Troyes e Signorie sembrano interessanti...in questi giochi le tessere appaiono sempre tutte in ogni partita oppure in fase di setup alcune restano nella scatola?
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda tom6 » 15 dic 2016, 11:35

Ok grazie a tutti.
Ora ho le idee un pochino più in chiaro.
Però a questo punto stringo ancora di più il cerchio: tra i "veri" gestionali dadi quali sono quelli in cui i tiri bassi hanno altrettanto peso di quelli alti? Mi spiego meglio con un esempio: in Signorie (che non so se considerare in questa categoria) i tiri alti permettono di risparmiare denaro ma il rovescio della medaglia è che rendono più difficile ottenere il bonus di fine round.
In quali altri titoli c'è una compensazione tra tiri alti e tiri bassi?
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda IGiullari » 15 dic 2016, 11:41

tom6 ha scritto:Ok grazie a tutti.
Ora ho le idee un pochino più in chiaro.
Però a questo punto stringo ancora di più il cerchio: tra i "veri" gestionali dadi quali sono quelli in cui i tiri bassi hanno altrettanto peso di quelli alti? Mi spiego meglio con un esempio: in Signorie (che non so se considerare in questa categoria) i tiri alti permettono di risparmiare denaro ma il rovescio della medaglia è che rendono più difficile ottenere il bonus di fine round.
In quali altri titoli c'è una compensazione tra tiri alti e tiri bassi?

Bora bora di certo.

Tiro alto azione forte ma tutti la possono fare.

Tiro basso azione debole ma che farai solo tu.
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Izio » 15 dic 2016, 11:56

tom6 ha scritto:Ok grazie a tutti.
Ora ho le idee un pochino più in chiaro.
Però a questo punto stringo ancora di più il cerchio: tra i "veri" gestionali dadi quali sono quelli in cui i tiri bassi hanno altrettanto peso di quelli alti? Mi spiego meglio con un esempio: in Signorie (che non so se considerare in questa categoria) i tiri alti permettono di risparmiare denaro ma il rovescio della medaglia è che rendono più difficile ottenere il bonus di fine round.
In quali altri titoli c'è una compensazione tra tiri alti e tiri bassi?


In Burgundy i valori alti o bassi sono indifferenti. Sono semplicemente 6 valori distinti...
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Benga » 15 dic 2016, 11:56

tom6 ha scritto:Ok grazie a tutti.
Ora ho le idee un pochino più in chiaro.
Però a questo punto stringo ancora di più il cerchio: tra i "veri" gestionali dadi quali sono quelli in cui i tiri bassi hanno altrettanto peso di quelli alti? Mi spiego meglio con un esempio: in Signorie (che non so se considerare in questa categoria) i tiri alti permettono di risparmiare denaro ma il rovescio della medaglia è che rendono più difficile ottenere il bonus di fine round.
In quali altri titoli c'è una compensazione tra tiri alti e tiri bassi?


In Burgundy il tiro alto è esattamente equivalente al tiro basso, un 6 non è meglio di un 1, infatti quando si vuole modificare il valore di un dado il 6 e 1 sono considerati "vicini" e con un -1 trasformi un 1 in 6 e viceversa.
Semplicemente numeri diversi ti permettono azioni diverse a seconda del momento sulle varie plance.

LordBalod ha scritto:Troyes e Signorie sembrano interessanti...in questi giochi le tessere appaiono sempre tutte in ogni partita oppure in fase di setup alcune restano nella scatola?


In Troyes ad ogni partita si usano solo una piccola parte delle tessere.
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda Hadaran » 15 dic 2016, 12:26

Oltre a quelli già suggeriti, primo fra tutti [glow=red]Troyes[/glow], ti suggerisco anche [glow=red]My Village[/glow].
Non trascurare neppure [glow=red]Discoveries[/glow]che anche se con dadi simbolici è molto bello e anche veloce.
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La nostra missione?...Trovare altri appassionati come noi con cui condividere la nostra passione!

http://giochinvalle.blogspot.it/
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda traico7 » 15 dic 2016, 14:06

tom6 ha scritto:Ok grazie a tutti.
Ora ho le idee un pochino più in chiaro.
Però a questo punto stringo ancora di più il cerchio: tra i "veri" gestionali dadi quali sono quelli in cui i tiri bassi hanno altrettanto peso di quelli alti? Mi spiego meglio con un esempio: in Signorie (che non so se considerare in questa categoria) i tiri alti permettono di risparmiare denaro ma il rovescio della medaglia è che rendono più difficile ottenere il bonus di fine round.
In quali altri titoli c'è una compensazione tra tiri alti e tiri bassi?

Marco Polo il tiro basso ti permette di pagare meno se replichi l'azione di un avversario ma svolgimento l'azione in modo poi debole.
Tiro alto l'esatto contrario.
L'importante è vincere o partecipare??? Nessuna delle due... L'importante è giocare con le regole giuste...
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Re: [CONSIGLI] Gestione dadi

Messaggioda badiolik » 15 dic 2016, 17:01

Tra i giochi in cui il tiro basso equivale ad un tiro alto il capostipite è sicuramente Burgundy.
Un altro che mi è piaicuto molto ed in cui non ci sono numeri ma simboli è Roll for the Galaxy, anche qui, non ci sono vantaggi impliciti nell'uscita di una faccia piuttosto che l'altra.

A me personalmente piace di più quando l'autore trova una soluzione per dare valore ai tiri bassi che altrimenti sarebbero penalizzati: in questo Bora Bora è da esempio, ma a ruota Marco Polo segue elegantemente.
Signorie ha un aspetto che limita il vantaggio del numero alto premiando chi riesce a tenere una somma di dadi sotto un valore, però più che gestione propri dadi, si tratta di un dice drafting.

Anche Quantum ha un bel twist sul numero che c'è sul dado, attribuendo caratteristiche diverse in base al numero.
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