[SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

Moderatori: Cippacometa, Sephion, pacobillo, Rage

Goblin spammatori. Un bene, un male o indifferente?

Spam!! Spam!! Spam!!
1
2%
Gli spammatori sono divertenti. Rendono viva la comunita'. W lo spam
13
20%
Ok qualche spam, ma forse si sta esagerando.
35
55%
Frega nulla. Quel che non mi interessa, lo salto.
15
23%
Non mi piace perchè mi sento escluso (ma in realta' vorrei farne parte) :-)
0
Nessun voto
 
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[SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Mik » 28 ago 2014, 16:37

In un recente post in cui si parlava di aggregare i vari blogger alla tana, è venuta fuori una cosa per me interessante:

Il recente aumento di spam, inteso come frequenti battute tra goblin che più o meno si conoscono, riferimento in post diversi ad argomenti che non tutti conoscono e simili... come viene visto dai frequentatori della tana?

Come segnalava l'utente nel topic in questione, anche io ho notato un aumento veritiginoso di questo spam in tutti i topic.
Ci sono già sporloqui e chicche varie e questioni filosofiche per dar sfogo al "cazzeggio" sfrenato, ma mi pare ormai abbia preso possesso di gran parte dei topic.

Anzi, c'è quasi un inneggio allo spam perchè è bello.
In alcuni casi sembra quasi una gara ad avere un gran numero di post.

Ora, capisco che tra chi si conosce e anche chi si conosce meno ma è portato, sia un modo di fare aggregazione.
Ma ha anche altri due effetti:
- le persone nuove, dopo le prime volte, potrebbero come sentirsi esclusi da una comunità

- quella piu' importante, a mio modo di vedere, in post di una certa utilità (regole, news e simili), si finisce molto velocemente per perdere le informazioni importanti e di più ampio interesse.

Secondo me la battuta ci sta, lo spam selvaggio meno.

Che ne pensate?
Come al solito, argomentate. Grazie. ;)
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Re: R: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda IGiullari » 28 ago 2014, 16:58

Lo stesso messaggio ha colpito anche noi e ci siamo fatti delle tue stesse domande sentendoci addirittura un pochino in colpa..

Il "problema" (le virgolette sono d'obbligo), sì attenuerebbe se i topic più faziosi o che più facilmente degenerano verso questo tipo di "spam" venissero spostati in sproloqui.. ad esempio in sproloqui ci sono le defustellazioni che sono secondo noi molto interessanti, per chiunque sia interessato ad un gioco che vuole che il suo occhio abbia anche la giusta parte.. in giochi da tavolo c'è "oggi ho comprato" che in effetti non dà alcun tipo di informazione all'utente che cerca news su un gioco e che a sto punto potrebbe tranquillamente stare in sproloqui.. semplicemente un po' più di ordine renderebbe meno impattante questa cosa qui segnalata! :approva:
Ultima modifica di IGiullari il 28 ago 2014, 18:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Jehuty » 28 ago 2014, 18:08

:uhm:

Secondo la mia super-modestissima opinione, un po' di spam tra utenti è anche divertente, a volte mi son fatto delle belle ristate a leggere botta e risposta tra utenti, anche di alcuni che sono lontani centinaia di km. E' un bene perché significa che questo sito funziona, sta divulgando il gioco intelligente e crea amicizie a discapito dell'età e della distanza.

A volte si esagera? Direi di sì.

Però, nel caso di un argomento in cui l'autore ci tiene particolarmente può chiedere agli 'spammatori' di darci un taglio [ovviamente chiedendolo con educazione :D ] o nel caso di contattare il Mod di sezione se non dovesse essere ascoltato. Nel caso sia uno dei Mod a spammare (purtroppo piace anche a noi farlo :bua:), un pm a richiamarci all'ordine fa bene, anche perché a volte chi butta una battuta può non considerare la piega brutale che può prendere poi il topic.

Sul discorso che i nuovi utenti si sentano 'tagliati fuori' non concordo gran che.
E' come se io, per esempio, mi siedo al tuo tavolo Mik, con il tuo gruppo, e vorrei scherzare immediatamente come magari fate tra di voi.
Insomma, sai che c'è già un gruppetto di persone, vedi come sono, se ti piacciono e nel caso integrati. ;)
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda donhaldo » 28 ago 2014, 18:34

Jehuty ha scritto::uhm:

Secondo la mia super-modestissima opinione, un po' di spam tra utenti è anche divertente, a volte mi son fatto delle belle ristate a leggere botta e risposta tra utenti, anche di alcuni che sono lontani centinaia di km. E' un bene perché significa che questo sito funziona, sta divulgando il gioco intelligente e crea amicizie a discapito dell'età e della distanza.

A volte si esagera? Direi di sì.

Però, nel caso di un argomento in cui l'autore ci tiene particolarmente può chiedere agli 'spammatori' di darci un taglio [ovviamente chiedendolo con educazione :D ] o nel caso di contattare il Mod di sezione se non dovesse essere ascoltato. Nel caso sia uno dei Mod a spammare (purtroppo piace anche a noi farlo :bua:), un pm a richiamarci all'ordine fa bene, anche perché a volte chi butta una battuta può non considerare la piega brutale che può prendere poi il topic.

Sul discorso che i nuovi utenti si sentano 'tagliati fuori' non concordo gran che.
E' come se io, per esempio, mi siedo al tuo tavolo Mik, con il tuo gruppo, e vorrei scherzare immediatamente come magari fate tra di voi.
Insomma, sai che c'è già un gruppetto di persone, vedi come sono, se ti piacciono e nel caso integrati. ;)


Da utente relativamente nuovo del forum, concordo con questo discorso: un po' di spam "crea comunità"
e quando in un topic si esagera disperdendo i contenuti, non costa nulla chiederlo con educazione e credo
che la discussione possa ritornare facilmente e tranquillamente nei binari.
Poi al limite i mod possono togliere eventuali "sporcizie" se la leggibilità dell'argomento risultasse compromessa.
Qui si parla di giochi, che sono un momento di aggregazione, quindi a mio avviso anche il forum lo deve
essere in qualche misura.

Poi, certo, meglio usare il più possibile le aree preposte all'off topic.

IMVHO, ovviamente.
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[SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Mik » 28 ago 2014, 18:38

Si, però sai anche che più il gruppo è numeroso, più quelli che fan casino oscurano quelli che vogliono solo palare e questo spesso a scapito dei contenuti.
Anche nella vita di tutti i giorni, capitano persone che fanno solo battute a raffica.
Divertente per un po'... Ma po ci si accroge che non si riescono più a fare discorsi o trattare argomenti ad un altro livello. E può stufare.

Non è il caso della tana, ma mi pare che la deriva sia un pochino quella.

E anche il discorso di avvisare mod o altro. Non credi che sia un po' antipatico e che la maggior parte delle persone non lo faccia prorpio per non risultare sgarbato? Magari porta pazienza e attende che la cosa si esaurisca da sola... Solo che a volte ormai si è esaurito anche il topic nell'attesa.

Considera che molti spammatori sono anche utenti di un certo spessore della tana (passami il termine;) ). Credi che ad un nuovo utente venga automatico o facile richiamarli all'ordine?

E la domanda che mi pongo... Vedendo sempre gli stessi utenti a darsi botta e risposta cross topic, anche quando il topic non interessa direttamente ma solo per iniziare una serie di battute, secondo te è sintomo che la tana funziona e divulga, o che sta diventando sempre una cerchia più ristretta?

Io su bgg non trovo tutto questo botta e risposta fuori contesto, eppure non mi puoi dire che non sia uno dei siti maggiori di divulgazione dei giochi da tavolo. Ci sono battute anche li, ma non uno spam esagerato.

Comunque la mia è solo una curiosità nata dalla riflessione sul post a cui accenavo (sarebbe interessante che kikki la riportasse anche qui, di modo da discuterne) e alcune osservazioni che mi capita di sentire qundo parlo con altri amici boargamers riguardo la tana ed il suo utilizzo.
Ultima modifica di Mik il 28 ago 2014, 18:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Archie » 28 ago 2014, 18:40

Ho risposto che si sta esagerando.
Lo ribadisco, mi sembra NETTAMENTE che si stia esagerando.
Mi ritrovo nel post di Kikki (definitosi utente "storico" e quindi probabilmente con più cognizione di causa del sottoscritto) laddove cita il proliferare di post "leggeri" e l'apparente rincorsa al meeple di categoria "superiore".
Quando vedo utenti con migliaia di post spero sempre che la maggior parte di questi mi interessi, salvo, ultimamente ricredermi sempre più spesso.
Il forum mi sembra stia prendendo una direzione che mi risulta antipatica, quasi una sorta di "mega-club", dove per lo più si chiacchiera e si cazzeggia quasi come si fa su facebook (come ha detto qualcuno) tra persone che si conoscono.
E una piccola prova l'ho avuta quelle poche volte che mi sono intromesso con qualche post-ino "simpatico" (!?!): giustamente non mi ha cagato nessuno. Perchè nessuno mi conosce. E perchè non mi conosce? Forse perchè non ho millemila post-icini sul contatore, non vivo sulla tastiera, non respiro di fronte al monitor verde...
Ecco perchè il mio stato attuale verso il portale e verso il forum non è più di entusiasmo, ma di perplessità. Ed ecco perchè, di riflesso, vado a cercare quello che prima cercavo (e trovavo) qui, altrove.
Forse c'è (o forse no) da parte di molti la consapevolezza che la "leggerezza" ricercata, stimolata e/o tollerata possa catturare maggiori attenzioni e/o aumentare l'interesse. Siamo certi che un taglio così "scanzonato" (e, magari, "confidenziale") sia il più adatto per creare o mantenere un ambiente aperto a tutti e, contemporaneamente, ricco di informazioni utili sul tema?
Io credo di no, ma magari sbaglio...
Fatto sta che, insieme ad altri fattori, non consulto più nè il portale nè il forum con la stessa "fame" di prima: anzi.
E di questo me ne dispiace molto. Lo dico col cuore, VERAMENTE molto.
Spero che sia per una mia poca volontà di arrendermi nel modificare approccio al "sistema", ma temo non sia così.

Ah, dimenticavo di ringraziare Mik per aver aperto questa discussione: era tanto che mugugnavo di dire queste cose, e finalmente ho avuto la "scusa" per farlo.
Ultima modifica di Archie il 28 ago 2014, 18:52, modificato 2 volte in totale.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda kenparker » 28 ago 2014, 18:46

Interessante riflessione. Io trovo che lo spam faccia bene alla comunità. Come tutte le cose poi bisogna cercare di non esagerare e magari coinvolgere tutti. Ci rifletto un po' comunque

inviato con tptlk
ho recentemente giocato a Immagine 
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda kikki » 28 ago 2014, 18:56

Eccomi, riporto qua sotto il mio post.
Una piccola precisazione: mi sono definito "vecchio" perché ho 41 anni e sono iscritto alla Tana da 10, non perché abbia dato particolari apporti alla comunità, anzi.

kikki ha scritto:A me - da "vecchio" utente della Tana - sembra che anche i contenuti siano..come dire.."scaduti"...
Ogni discussione si perde in un marasma di post inutili, faccine, link a immagini o video inutili, rimandi a vicende conosciute da poche persone, ecc.
Sembra che ormai la Tana sia diventata un ritrovo di persone il cui unico scopo nella vita è comprare più giochi, avere più "scimmie", avere più fustelle da aprire, scrivere più post di tutti...boh...molto probabilmente sono io che sto invecchiando.
E mi sa che sto andando anche clamorosamente OT, ma era un po' che lo volevo dire.
Sicuramente sui vari blog si trovano informazioni più precise e chiare: la Tana non è più il primo sito che mi viene in mente quando cerco notizie, recensioni o opinioni su un gioco e questo mi spiace molto
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Jehuty » 28 ago 2014, 18:58

In parte Mik hai sicuramente ragione, noi Mod dovremmo essere i primi a cercare di 'assestare' i topic, specie quando si stanno dirottando altrove, purtroppo però ci sono alcuni problemi anche di 'tempistiche'. Mi spiego meglio:
- prendendo questo topic, dici la tua cercando chiarezza, arriva x, y e z e spammano cavolate a tutto spiano. Se un Mod, che sia di sezione o meno, non vede al volo la degenerazione del topic, anche se uno ti risponde in tema, lo fa dopo svariati topic/pagine.
Se avvisi un Mod può essere antipatico? Forse sì, ma nessuno dirà: "guarda tizio vuole il topic pulito state buoni". Può essere anche un modo per 'aiutarci' ad intervenire dove uno desidera un pò più di 'pulizia' del topic.
- altro punto fondamentale, sempre parlando di tempistiche, come Mod, e penso anche gli altri, diano 'un pò di tempo' agli utenti di ritornare IT. Può accadere o no, a quel punto interveniamo. Il problema è che se appena uno sgarra e interveniamo, apriti cielo. Te lo garantisco. Il sistema non è perfetto:
Mik ha scritto:Magari porta pazienza e attende che la cosa si esaurisca da sola... Solo che a volte ormai si è esaurito anche il topic nell'attesa.

esattamente questo che facciamo, il problema è: facciamo i poliziotti su ogni topic o vediamo come va?
Come si suol dire, ad avere la botte piena e moglie ubriaca, difficilmente si riesce.
Dove interveniamo immediatamente con la mannaia?
Dove aspettiamo per vedere se si ritorna in topic?
In ogni caso, sbaglieremo.

Per questo, può essere antipatico magari mandare un pm ad un Mod e chiedere di 'alzare la voce' per riportare in riga, magari subito dopo una sola battuta fuori luogo, perché ci si tiene a discutere 'seriamente' di quell'argomento.

Mik ha scritto:Vedendo sempre gli stessi utenti a darsi botta e risposta corss topic, anche quando il topic non interessa direttamente ma solo per iniziare una serie di battute, secondo te è sintomo che la tana funziona e divulga, o che sta diventando sempre una cerchia più ristretta?


Uhm, non è, per me, divulgazione ma nemmeno un cerchia 'ristretta', se non tra quegli utenti che si fanno battute.
A quel punto li si ignora o si richiede un intervento immediato. Tornando al discorso di prima.

Ho letto il posti di Kikki nel topic che hai accennato. Kikki è registrato qui da 10 anni se non erro, e se sente ciò che ha scritto, non mi fa certo piacere anzi, ma penso che parlandone, anche in topic come questo, possa aiutarci a migliorare.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda donhaldo » 28 ago 2014, 19:02

Mi autocito per chiarire meglio la mia posizione:

donhaldo ha scritto:un po' di spam "crea comunità"


Quel "un po'" significa ovviamente che non bisogna esagerare, per non inquinare eccessivamente
le discussioni su argomenti "tecnici" (passatemi il termine), ma se ogni tanto ci scappa la battuta,
secondo me è tutta salute.

Son qui soprattutto per coltivare una passione e divertirmi, mica per seguire una messa! :asd:

Sempre IMVHO e nel rispetto assoluto di tutte le posizioni! ;)
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda kikki » 28 ago 2014, 19:03

Io comunque non volevo scatenare chissà quale discussione o polemica o rivoluzione, solo esprimere uno stato d'animo che mi porto dietro da un po' di tempo e del quale sono dispiaciuto. Tutto qua.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Jehuty » 28 ago 2014, 19:07

Se la discussione è costruttiva e civile, è sempre un bene :approva:
Come è un bene confrontarsi tra tutti noi per capire dove e come migliorare. Imo. :snob:
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Mik » 28 ago 2014, 20:42

Jehuty, hai centrato la questione.
Dovrebbe essere la comunità ad auto moderarsi nello spam (come in altre cose), se lo ritiene.
Le linee di una comunità vengo comunque date dal comportamento dei membri più attivi (Mod o meno nel caso di un forum).

Mentre sembra che la comunità scrivente vada sempre più verso il "cazzeggio libero" in ogni topic ed in ogni sezione del forum.
E questa cosa sembra incentivata dai membri più attivi della tana. Ma magari è proprio questo il taglio che si vuole dare alla tana. Certo a questo punto tutte ste sezioni andrebbero snellite, credo.


@dongaldo: quello che stai dicendo, è nel punto 3 del sondaggio: spam senza esagerare ;)

Le sezioni del forum non credo siano state create a caso.
La battuta ci sta sempre e se inerente a quello di cui sta parlando un topic, dimostra anche che si è sul pezzo.
Altra cosa sono facce, faccine, battute veloci e a ripetizione, magari su cose conosciute da pochi in topic che non c'entrano nulla.
Direi che tra spam selvaggio e chiesa ci sono parecchie cose in mezzo.

Non banalizzate con il "non si può fare nemmeno una battuta". Credo nessuno finora abbia detto questo.
Solo che non diventi ogni topic la sagra della battuta e della faccina e della frasetta buttata la. :)
O magari anche sì, se piace così ai più.
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Sephion » 28 ago 2014, 21:07

kikki ha scritto:Io comunque non volevo scatenare chissà quale discussione o polemica o rivoluzione, solo esprimere uno stato d'animo che mi porto dietro da un po' di tempo e del quale sono dispiaciuto. Tutto qua.


Tranquillo, anzi, era doveroso parlare in questo caso.
Ho apprezzato molto i vostri commenti, (in particolare Mik, Archie e Kikki) invece di rinunciare a priori a frequentare la Tana avete espresso le vostre perplessità, sicuramente più di qualcuno vi ascolterà.
Personalmente non mi piace spammare (anche se la battuta ogni tanto la butto), ma come mod su Sproloqui lascio sempre un certo grado di libertà.
Chiaro che questo non dovrebbe capitare in tutti i forum, Sproloqui è un po' questo, una valvola di sfogo :bla:
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Re: [SONDAGGIO] - Goblin spam. Bene o male?

Messaggioda Sephion » 28 ago 2014, 21:09

Mik ha scritto:Ci sono già sporloqui e chicche varie e questioni filosofiche per dar sfogo al "cazzeggio" sfrenato, ma mi pare ormai abbia preso possesso di gran parte dei topic.


Nonono su questioni filosofiche non si spamma ;)
(cerco di fare del mio meglio per evitarlo)
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