Guide Strategiche: lette o snobbate?

Discussioni generali sui giochi da tavolo, di carte (non collezionabili/LCG) o altri tipi di gioco che non hanno un Forum dedicato. Indicate sempre il gioco di cui parlate nel titolo dei vostri post e leggete gli annunci e gli adesivi dei moderatori per conoscere le altre norme che regolano il forum, come la guida per l'uso dei TAG nelle discussioni.

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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda phalanx » 28 apr 2016, 7:28

Preferisco le recensioni alle guide strategiche.
Mi piace esplorare il gioco e non sono interessato a scoprire quale sia la strategia vincente, gioco per passare il tempo con gli amici, non per batterli (se poi vinco mi fa piacere, ma non è questo lo scopo del mio viaggio ludico).
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda landi » 28 apr 2016, 7:40

Agzaroth ha scritto:
Paride Paffarini ha scritto:E poi mi piace scoprire giocando quali possono essere le strategie migliori :D
Paride

Eh...fosse sempre vero...

Il fatto è che spesso occorre una quantità di partite e tentativi diversi che il giocatore comune non fa.
Oppure mettersi a fare calcoli e ragionamenti che di solito non si fanno.
Ad esempio quelli alla base di questa guida di Hanabi:
http://www.goblins.net/articoli/guide-s ... che-hanabi
Oppure una guida è la summa delle esperienze online di tantissimi giocatori, cosa che esula dal nostro ristretto gruppo di gioco, come quella su Tzolk'in:
http://www.goblins.net/articoli/guide-s ... he-tzolkin

Penso che troppo spesso ci sopravvalutiamo e che ci sia sempre da imparare. ;)

Concordo con Agzaroth.
Le guide sono interessanti, ma vanno usate cum grano salis. Serve comunque aver fatto già qualche partita e conoscere già decentemente il gioco per apprezzarle, e credo che questo sia un aspetto più rilevante del rischio spoiler spesso citato. Ovviamente buona prassi è anche parlarne e discuterne all'interno del proprio gruppo di gioco.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda landi » 28 apr 2016, 7:41

Aggiungo : che differenza sostanziale c'è fra leggere una guida e discutere di strategia (che so, delle migliori aperture in FCM) sul forum?
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda nakedape » 28 apr 2016, 7:46

Agzaroth ha scritto:Penso che troppo spesso ci sopravvalutiamo e che ci sia sempre da imparare. ;)


Credo che più che altro sia una questione di approccio al gioco.
In generale il gioco è una sfida...c'è chi considera parte della sfida l'analisi del suddetto gioco, e non gli importa di vincere. E c'è chi invece considera la lettura delle guide strategiche ed il loro apprendimento una "mossa" tra le tante possibili nella sfida alla comprensione del gioco. Io faccio parte della prima categoria, ma un paio di miei carissimi amici fanno parte della seconda. So che su alcuni giochi le mie possibilità di vittoria sono minime, ma proprio non mi diverto a giocare come giocano loro.

Faccio un'ultima domanda: ma non avete i counters delle letture delle guide?
Esistono persone che, con la scusa dell'elitarismo, vorrebbero livellare tutto verso il basso.
E tu innalzati, invece.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Kivan » 28 apr 2016, 8:19

nakedape ha scritto:Faccio un'ultima domanda: ma non avete i counters delle letture delle guide?


Se uno entra e chiude subito la pagina il counter si aggiorna ma quanto può valere?


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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Kivan » 28 apr 2016, 8:25

landi ha scritto:Aggiungo : che differenza sostanziale c'è fra leggere una guida e discutere di strategia (che so, delle migliori aperture in FCM) sul forum?

Nessuna. Infatti ho evitato accuratamente di leggere anche quella discussione...

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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Paride Paffarini » 28 apr 2016, 8:36

Agzaroth ha scritto:
Paride Paffarini ha scritto:E poi mi piace scoprire giocando quali possono essere le strategie migliori :D
Paride

Eh...fosse sempre vero...

Il fatto è che spesso occorre una quantità di partite e tentativi diversi che il giocatore comune non fa.
Oppure mettersi a fare calcoli e ragionamenti che di solito non si fanno.
Ad esempio quelli alla base di questa guida di Hanabi:
http://www.goblins.net/articoli/guide-s ... che-hanabi
Oppure una guida è la summa delle esperienze online di tantissimi giocatori, cosa che esula dal nostro ristretto gruppo di gioco, come quella su Tzolk'in:
http://www.goblins.net/articoli/guide-s ... he-tzolkin

Penso che troppo spesso ci sopravvalutiamo e che ci sia sempre da imparare. ;)

Verissimo! Infatti non ho la presunzione di dire che in quelle poche partite che riuscirò a fare troverò le migliori strategie, ma semplicemente mi ci avvicinero' ogni volta scoprendo sempre qualcosa di nuovo o di migliore!
Leggere una guida, per quanto apprezzi molto chi le scrive, significherebbe come togliermi una grossa fatta di divertimento senza considerare il fatto che mi sembrerebbe un po' come barare
Detto questo, è solo un'opinione personalissima!
Non smettete di fare guide!!! :D

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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda donhaldo » 28 apr 2016, 8:39

Dopo aver fatto 30 partite ad un gioco forse potrei anche leggerle, ma prima che senso ha?
Mi piace giocare per stare con gli amici, mi piace anche cercare di capire quali sono le caratteristiche
del gioco e come sfruttarle. In realtà, nella media, giochiamo troppe poche volte ad ogni gioco.
Infatti io ora mi sono dato una calmata con gli acquisti e il mio obiettivo è diventato alzare il
contatore delle partite giocate ad ogni titolo che possiedo.
Ergo: le guide strategiche, al momento, non le leggo.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Agzaroth » 28 apr 2016, 8:52

nakedape ha scritto:Faccio un'ultima domanda: ma non avete i counters delle letture delle guide?

sì sì, ci sono, ma in realtà non ho aperto questo topic per sapere quanti leggono o se continuare a pubblicare guide, ma sol per confrontarci sull'approccio alle guide strategiche.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Toscano » 28 apr 2016, 9:44

Io le utilizzo come come un ulteriore mezzo a disposizione del giocatore/appassionato di giochi oltre alle recensioni, alle prime impressioni e al tutti contro tutti.
Come sempre non è il mezzo di per sé che va valutato, ma è la sua modalità di utilizzo.
Se uno utilizza la guida strategica con l'idea che grazie a questa diventerà imbattibile credo che stia utilizzando male questo strumento.
Analogamente se si utilizza la recensione quale UNICO elemento per decidere se quel gioco lo deve comprare o meno, ancora una volta si sta utilizzando in maniera sbagliata tale strumento.
E via così.
Io, ad esempio, ho letto (e leggo) guide strategiche di giochi che non possiedo o che non ho mai giocato nemmeno online, ma le trovo interessanti per capire di più il gioco in questione.
Penso che uno ha sempre da imparare e quindi, con molta modestia, più cose imparo o apprendo, più è completa la mia esperienza ludica.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Mik » 28 apr 2016, 9:58

C'è una differenza tra una recensione è una guida strategica.

La prima ti spiega a grandi linee in cosa consiste il gioco, la seconda ti indica le strade migliori per giocarlo.

Chiaro che sapendo anche la seconda hai una visione migliore del gioco ma, secondo me, ci si brucia una parte di viaggio e di scoperta molto importante.

Anche perché arrivare da solo o subendo sulla propria pelle a determinate valutazioni, secondo me non ha prezzo

Le trovo interessanti per giochi che si conosce molto molto bene per cui si ritiene di avere già una buona padronanza e non si ha la possibilità di confrontarsi con moltitudini di persone, di modo da aumentare l'approfondimento, o per giochi che si sa non si giocherà mai, per curiosità.

Da imparare c'è sempre, non credo sia una questione di sopravvalutarsi. Più che altro è una scelta su come decidere di imparare.
Con il proprio sangue o con la spiegazione scritta e dettagliata delle mosse ottimali da parte di un altro.

P.s: anche per me resta comunque massima stima per chi le scrive. In primis perché vuol dire che ha raggiunto come minimo una conoscenza del gioco in esame ed un numero di partite che gli invidio profondamente
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Toscano » 28 apr 2016, 10:00

Mik ha scritto:C'è una differenza tra una recensione e una guida strategica.

Ovvio, il mio era un esempio sulla differenza tra strumento e chi lo utilizza.
Il punto è tutto lì.
:approva:
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Kivan » 28 apr 2016, 10:02

phalanx ha scritto:Preferisco le recensioni alle guide strategiche.
Mi piace esplorare il gioco e non sono interessato a scoprire quale sia la strategia vincente, gioco per passare il tempo con gli amici, non per batterli (se poi vinco mi fa piacere, ma non è questo lo scopo del mio viaggio ludico).


non é nemmeno detto che sia la strategia vincente quella che ti viene proposta, magari sono solo descrizioni di alcune strategie di cui qualcuno ha fatto esperienza. Però é come togliersi una bella fetta di scoperta. Per esempio, ho letto quella di Brass e subito all'inizio c'é scritto che un determinato tipo di industria é da preferire rispetto alle altre ad inizio partita (o almeno questo é quello che viene caldamente consigliato). Ebbene, a Brass ci ho fatto solo una partita senza capirci molto, però avrei preferito arrivarci da solo a capire quella strategia.
Poi, per carità, anche io apprezzo molto chi trova il tempo da dedicare agli altri per scrivere queste guide.
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda LordDrachen » 28 apr 2016, 10:19

sono un'ottima cosa, come tutte non andrebbe abusata.
io non le leggo praticamente mai, ma ogni tanto vado a confrontare una giocata con una guida, a posteriori, anche perché
il confronto aiuta sempre.
Mi trovate anche su BGG. ^_^
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Re: Guide Strategiche: lette o snobbate?

Messaggioda Sveltolampo » 28 apr 2016, 10:26

io sono del partito "mai lette e non mi interessano" ... semplicemente perchè preferisco giocare per divertirmi e giocando per divertirmi trovo le mie strategie (che probabilmente non sono le migliori perchè qualcosa me la perdo sempre :muro: )

non sento la necessità interiore di "copiare" una strategia migliore...mi si ammoscia il divertimento tutto qua :sisi: e poi mi sembra di fare un compito in classe...

complimenti comunque a chi le scrive e sviscera ogni aspetto del gioco :snob:
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