[SLOW DOWN] HQ 25° Anniversario: diritti, licenze e legalità

Discussioni su tutto ciò che circonda il mondo dei giochi e che non trova spazio nelle altre sezioni del forum, come classifiche e collezioni ma anche discussioni e considerazioni su definizioni, terminologie, classificazioni, concetti e questioni di filosofia del gioco.

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Messaggioda Jones » 29 nov 2013, 0:36

Ho indovinato!! :grin:

... e complimenti a RosenMcStern che l'aveva preannunciato!! ;)

... premesso che gli americani fanno causa su tutto :lol: questi hanno lasciato bollire la cosa tre giorni, fiutato l'affare e adesso voglio fare un accordo commerciale... chiamali stupidi! ;)


@Stef: era una chiara battuta.... :roll:
Ultima modifica di Jones il 29 nov 2013, 0:39, modificato 2 volte in totale.
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Messaggioda Stef » 29 nov 2013, 0:38

Jones ha scritto:@Stef: era una chiara battuta.... :roll:


Scusa, ma dopo il fatto di Up Front ci vado cauto. :D
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Messaggioda InS4n3 » 29 nov 2013, 0:43

Angiolillo ha scritto:
dobermann ha scritto:Ora c'è solo da scoprire chi sia lo Stregone cattivo... :bellow_sm:


Ecco, magari aspettiamo a vedere chi è il piromane. Mi sembra inutile pigliarsela con chi ha avvertito: "qua c'è puzza di bruciato".


Non mi sembra, che ci fosse puzza di bruciato.
Alla Hasbro fotte se*a di HQ.
Sono quei coglio***zi della Moon che scassano.
Tra l'altro si lamentano perché va contro il loro interessi, con quella cagata di gdr ...
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Messaggioda b3r53rk » 29 nov 2013, 0:46

Tradotto sarebbe un "problema di distribuzione sul suolo americano"? :-?
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Messaggioda InS4n3 » 29 nov 2013, 0:51

Si.

Hanno lanciato un C/D perché vendendolo tramite KS agli americani ledono i diritti che hanno sul suolo americano.

Io, personalmente, chiuderei i pledge degli americani e li obbligherei a comprare il gdr della Moon.
Sai i vaffa dei bambi amerikani ...
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Messaggioda Jones » 29 nov 2013, 0:56

Per i non anglofoni:

Aggiornamento ufficiale da GameZone Miniatures:
Vi prego abbiate pazienza. Gamezone e Moon Design si stanno incontrando in questo momento per negoziare un accordo per entrambe le parti. Moon Design crede che i loro interessi nel marchio HEROQUEST negli Stati Uniti verranno danneggiati, nonostante noi non venderemo né distribuiremo il prodotto negli USA. Come precauzione Moon Design ha presentato una C/D (lettera Cease and Desist -cessa l'attività e desisti dal ricorso legale- tanto cara a GW ndt) il 27 di Novembre. Il nostro dialogo è arrivato ad un punto dove la negoziazione avvantaggerà tutti i coinvolti, il che ci permetterà finalmente di offrire il prodotto nei negozi USA l'anno prossimo.
La C/D di Moon Design è stata sospesa ma è tutt'ora sul tavolo come ulteriore elemento di negoziazione (a casa mia si dice ricatto :-)) ndt). Qui alla Gamezone speriamo di far capire che la sua attivazione sarebbe un danno per entrambe le parti che stanno arrivando ad un accordo. Questo accordo dovrebbe alla fine avvantaggiare i fan negli USA aprendo la distribuzione fisica del prodotto nei negozi di quel paese. Questa breve pausa dell'attività è dannosa sia per gli interessi della Moon Design sia per i nostri.

Siamo sorpresi quanto la comunità di HeroQuest, non ci aspettavamo questo proprio nel Giorno del Ringraziamento, di essere coinvolti in questo casino che è spiacevole per tutti i soggetti coinvolti. In questa data è estremamente complicato entrare in contatto con la Moon Design. Stiamo lavorando duramente su una soluzione per poter continuare col progetto da dove è al momento e migliorarlo nel futuro.

Grazie Dioniso



[MOD ON]
InS4n3: la frustrazione è comprensibile ma modera un po' di più il linguaggio per favore. Grazie
[/MOD OFF]
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Messaggioda Stef » 29 nov 2013, 1:07

InS4n3 ha scritto:Alla Hasbro fotte se*a di HQ.


Ecco. Questo è falso. Hasbro detiene i diritti di HeroQuest e la risposta data all'utente di BGG è decisamente esplicativa di quanto "gliene freghi":
"I'm pleased to reply and advise that Hero Quest is a Hasbro property."

Il resto sono solo nostre supposizioni (o sfoghi).
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Messaggioda InS4n3 » 29 nov 2013, 1:07

ma ho messo gli asterischi ...
vabbè, scusate ...
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Messaggioda InS4n3 » 29 nov 2013, 1:16

Lo sa tutto il mondo che è di proprietà della Hasbro.
Ciò nonostante lo lascia marcire in cantina.
Nonostante ci sia un grossa utenza sul web che continua a mandare avanti il prodotto.

A questo punto l'idea base è che non abbia interessi sul prodotto. Semplicemente detiene il marchio, perché comprandosi la MB ha preso in blocco anche tutti i diritti della MB.

Preferisce fare Battleship che viene venduto anche ai distributori di benzina o DnD che in america ha una grossa utenza.
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Messaggioda Stef » 29 nov 2013, 1:18

Breve aggiornamento in italiano su Gioconomicon.

Però... boh. La storia del "proviamo, magari la facciamo franca" secondo me regge poco, considerando la cassa di risonanza che il gioco ha avuto.

Diciamo che propendo più per l'idea che il progetto sia nato su precisi "cavilli" usati come base per dare legittimità al tutto.

Ergo, è possibile che "funzionino" e che il Kickstarter riapra.
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Messaggioda Stef » 29 nov 2013, 1:22

InS4n3 ha scritto:Lo sa tutto il mondo che è di proprietà della Hasbro.
Ciò nonostante lo lascia marcire in cantina.
Nonostante ci sia un grossa utenza sul web che continua a mandare avanti il prodotto.

A questo punto l'idea base è che non abbia interessi sul prodotto. Semplicemente detiene il marchio, perché comprandosi la MB ha preso in blocco anche tutti i diritti della MB.

Preferisce fare Battleship che viene venduto anche ai distributori di benzina o DnD che in america ha una grossa utenza.


Ok. Però questo non significa che qualcun altro possa produrre una nuova edizione del gioco senza aver prima rilevato i diritti, no?
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Messaggioda RosenMcStern » 29 nov 2013, 1:31

Jones, non c'era molto da indovinare. Conosco bene come si comportano gli avvocati americani, e conosco personalmente l'avvocato che ha scritto quel Cease & Desist. Per capirci, ho giocato con lui meno di un mese fa (vi stupirà saperlo, ma chi ha lanciato l'attacco è un appassionato giocatore anche lui), e molto di quello che so sulla legge sulla IP me lo ha spiegato lui. Non mi ha DETTO che l'avrebbe fatto, e non glielo ho chiesto perché non sono ca**i miei, ma sapevo che lo avrebbe fatto.

Molto semplicemente, loro sui loro "marchi" ci guadagnano. Li concedono su licenza oltre a produrre giochi. Io per esempio pago una cifra X alla Moon Design LLC per potere mettere un logo "RuneQuest" sui miei prodotti. E pago solo per il marchio, null'altro.

Capirete bene che non possono lasciar usare il nome HeroQuest per un gioco anche di altro tipo. Semplicemente, perderebbero un qualcosa a cui hanno diritto e che hanno regolarmente acquistato all'ufficio marchi e brevetti. Mi stupisce anzi che si stia negoziando per permettere l'uso del marchio (ovviamente a pagamento).

Se i ragazzi di GZ avessero fatto i loro compiti a casa, avrebbero evitato questi casini con un sano intervento preventivo. Moon Design avrebbe risposto a una loro richiesta, ma semplicemente non hanno chiesto, fregandosene di chi fosse il titolare del trademark negli USA. Ahiloro.

Ora la persona che segue questo casino sta a mangiarsi il tacchino con la sua famiglia. Io so anche dove, ma non lo dico perché ci sta una cosa che si chiama privacy e la locazione condivisa su FB è condivisa con me, non con la GZ, e non è etico raccontare i c**** degli altri condivisi su feisbuc. Quindi mi spiace molto per i fan, ma temo che quella pagina resterà oscurata finché Jeff non finisce di digerire il tacchino. Se quellli di GZ non riescono ad entrare in contatto è un problema della loro imprevidenza, non della cattiveria altrui.

Ah a proposito. Badate che se Hasbro non ci sente dal versante di ripubblicare HeroQuest è perché sa di non avere i diritti per gli USA per il brand. Se avesse provato a farlo si sarebbe beccata un "Cease & Desist" esattamente identico a quello di Gamezone. E il giudice americano avrebbe dato ragione a Moon Design e non a Hasbro.
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Messaggioda yon » 29 nov 2013, 1:34

Agzaroth ha scritto:ma Yon è morto all'annuncio? ;) :lol:


Sì.

http://www.youtube.com/watch?v=JSUIQgEVDM4


Sto partendo alla volta degli Iunaited Steiz of Amauica.


Vedo se pesco qualcosa dal forum spagnolo.



Comunque, per la precisione, accusare GZ di torbidità non mi sembra corretto. I diritti che hanno comperato sono validi e veri. Che hanno studiato la cosa con i legali è vero. La Hasbro (che detiene il copyright in quasi tutto il mondo ed era la produttrice del gioco) aveva quantomeno chiuso un occhio.

I problemi sono arrivati da una fonte meno prevedibile e infatti riguardano solo gli USA. Tra l'altro bisogna vedere quanto sia fondata la loro lettera. Nulla di più semplice, per dire, di trascinare una casa tutto sommato non grande come la GZ in una lunga causa ed usare questa cosa come arma di ricatto per dividere la fetta di torta che si profila cospicua (nel messaggio parlano di spartirsi la distribuzione [b]fisica[/u] negli USA).

Ritirare i pledge degli statunitensi significa che vi sognate tutti gli stretch goals, ma a questo punto sarebbe il meno.


C'aveva ragione Guccini, c'aveva.

Doveva levare l'ancora e alzare le vele.

[EDIT]crosspost con Rosen, grazie per la spiegazione.
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Messaggioda Jones » 29 nov 2013, 1:45

RosenMcStern ha scritto:Jones, non c'era molto da indovinare. Conosco bene come si comportano gli avvocati americani, e conosco personalmente l'avvocato che ha scritto quel Cease & Desist.


Rosen scherzi a parte sull'indovinare e senza entrare nelle conoscenze personali, so benissimo anch'io come si comportano gli americani in queste cose visto che seguo da vicino per il mio lavoro tutte le controversie IP nell'informatica. ;)

So bene che prima di proporti l'accordo ti mostranno il cannone legale così ti caghi addosso e ti poni già in una posizione di trattare alle loro condizioni
Però contavo sul fatto che finora il 99% dei tentativi degli americani di far valere IP in Europa si è trasformato in un fiasco per loro...

Quindi ti do ragione quando dici che quelli della GZ dovevano fare meglio i compiti, ma do anche ragione a yon quando dice che è tutta da dimostrare la validità di una patente intellettuale Americana in Europa... ;)

Secondo me quelli della GZ sicuramente un po' si sono spaventati ed ora pur di far proseguire la cosa e di non arrivare ad una luuuunga causa (che secondo me non avevano così poche speranze di vincere se i loro diritti spagnoli sono a prova di bomba come sostengono) si accorderanno per spartirsi la torta USA, che tutto sommato fa gola e porta benefici ad entrambi come ben espresso nella lettera sopra.
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Messaggioda yon » 29 nov 2013, 1:56

No, ma se ho capito bene è una storia ancora più pazzesca.


http://es.wikipedia.org/wiki/HeroQuest_ ... _del_juego

E' semplicemente folle.
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